Nu-металл - это развитие или сгнивание металларока?

[Hydra]

Да он просто аскетом со временем стал, не то что голодным...

[nublin]

Вот только не надо путать бедность и то, что делает человек по собственному желанию! Странности у разных людей по разные.

[hiroszima]

Слушай, nublin, понятие "голодный художник" было высказано мной абстрактно...
Просто, чтобы заниматься искусством, истинным искусством, необходимо быть НЕЗАВИСИМЫМ, в том числе и от денег, просто это очень сложно.... В наше время практически невозможно;)

[Hydra]

А в этом всё и дело... Осознаный выбор человека... Если бы Микеланджело кутил с т.н. "богемой" (что, я думаю теоретически, он мог позволить), не было бы фресок Сикстинской капеллы...

Это и есть творчество, когда тебя не отвлекает суета материального мира, не надо путать отказ от наживы с нищетой...

[nublin]

необходимо быть НЕЗАВИСИМЫМ, в том числе и от денег, просто это очень сложно.... В наше время практически невозможно

Ну ё.... а я о чем говорю????????????????????????????????????????? Уже который день толдоню!!!!!!!!

[squish]

Парни, вы у меня оба исключительный позитив вызываете.
У меня приступы патриотизьма. Я серьёзно.
Очень рад, что в этой долбанной стране люди соображают, умеют мысли формулировать и вообще культурой интересуются во всех её проявлениях.
С вами интересно.

[Stiff Master]

На МТВ их ставили, только давно это было и ставили их на родине то-бишь в штатах...... Даже места какие –то из первых они там занимали, а в Японии вообще платиновые стали ….

Во – первых: сразу видно, что ты незнаком с творчеством данного коллектива

В – третьих: я слышал Linkin Park – музыка у них, что называется «прямая» - сложности там ни какой, рубить прямо ума много не надо. То что играет Dream Theater Linkin Park не то, что сыграть - придумать – то не смогут

А LP если не знал, стали мультиплатиновыми!
Далее: согласен, я не слышал их.
А на счет прямой музыки - не тебе судить - ты поди ка за вертушки Хана, а потом узнаешь как это легко.
Если это имхо - что то что играет Дрим Сиатр ЛП съыграть не смогут - то пжалста, если нет, то я могу утверждать с точностью наоборот.

[deadhead]

Кстати, Cradle of Filth это действительно коммерческая музыка...хотя первый альбом был очень неплох... правда было это 10 (!!!) лет тому назад.

Давайте отвлечемся от понятия "коммерческая/некоммерческая" музыка.

Вот такая гипотетическая ситуация: есть группа играющая очень интересную музыку, но у которой нет денег на промоутинг.
Нет, потому, что она неформатная, т.е. на МТВ ее не поставят рядом с кристиной агилерой (которая по слушкам чуть с катушек не съехала, когда там перед концертом че-то обвалилось на сцене) и бритней спирз.
И вдруг им предлагают вложить денег немерянно именно в созданный альбом....
Естественно при этом многие услышат эту музыку и она станет ( возможно ) массовой.

Почему она стала известной? Просто потому что в нее вложили деньги. Лучше или хуже он не стала - она написана.

И второй вариант - группа/исполнитель - хреновая. Вложить в нее деньги может только самоубийца. Т.е. сначала ее доводят до ума очень полезными программами и пр.
Потом начинается раскрутка и все равно музыка станет популярной.

И третий вариант. Есть тот кто хочет заработать денег. И он изучает спрос на рынке. Ищет тот варинат (стиль/параметры и пр.) который принесет денег при должном вложении денег.
Потом набирает музыкантов (как вариант, находит в задро....й кафешке), дрессирует, нанимает композиторов/аранжировщиков и выпускает продукт.

Первый вариант достаточно независим сам по себе - люди талантливы и им пофиг промоутинг - их будут слушать независимо от промоутинга. Да конено ГОРАЗДО меньшее кол-во людей, но будут.

Второй вариант менее зависим. Если музыканты все-таки что-то собой представляют, то они потом и сами подтянутся,е сли нет то без денег это мыльный пузырь.

Третий вариант - ремесло. Т.е. деньги делают деньги. Точно так же как продавать списчки/наркотики/унитазы/пр. товары.
Сегодня модно испольнять рок - пжалста, завтра - дископоп, послезавтра - рэп, кислоту, металл - пжалста - меняем название и вперед!


Второй и третий вариант - деньги сделали из среднего или совсем г... конфету или вообще сдедали из ничего, да вот только сколько сахара не ложи - привкус остается...

Где здесь комммерческая музыка, а где нет?


Вот интересно - почему ню-металл так называется?
Ведь если по МТВ показывают ню-металл, то почему не показывают весь остальной металл?
Просто потому, что деньги платят только за ню-, вот и показывают.
Т.е. выбора нет.

Хавай пипл!

[hiroszima]

А LP если не знал, стали мультиплатиновыми!

почитай повнимательнее, что там deadhead написал.;)
И вообщее послушай сначала Dream Theater, а потом рассуждай о сложности LP;) Я вот LP слушал...... Потому мне есть с чем сравнивать....
Кстати, не только Dream Theater интересную музыку пишет, это я так, как яркого представителя Progressive Metal затронул..... ну и может быть наиболее известного...
по поводу мультиплатиновости, что ж, сказать тут действительно нечего... Многие поп команды мультиплатиновые....

А на счет прямой музыки - не тебе судить - ты поди ка за вертушки Хана, а потом узнаешь как это легко.

- пусть каждый занимается своим делом - не нужны нам портянки от зубного врача...

За сим кланяюсь;)

[antony]

а про limp bizkit никто ничего нового не слышал. Кода у них альбом новый появится

[TiamaT]

а про limp bizkit никто ничего нового не слышал. Кода у них альбом новый появится

Дык пжалте:

http://songs.allofmp3.com/mcatalog.shtml?g...ts%20May%20Vary

[antony]

ну и как? лимпы постарались? все в своем духе? Хароший альбом ваще?

[TiamaT]

ну и как? лимпы постарались? все в своем духе? Хароший альбом ваще?

Если честно, то я еще не слушал - некогда...

[Lord Kilhra]

Развитие трупа, очевидно

[Riffs]

Давненько не заходил на форумы плеера и потому сильно удивился увидев такую полемику... вот и решил свою точку зрения высказать:
Dream Theater слушал с 1992 г. (Images&Words) - сильно нравился, а сейчас уже крайне редко слушаю сию достойную группу, но могу сказать - это не шедевр (хотя альбомы 1992 и 1994 - были знаковыми для стиля), не хит, это спорт и лекции для музыкантов по сути и слушать их скучно, так как только музыкантам и разве что людям склонным к арту и сложным формам вообще интересно их слушать. То же примерно что и Сатриани с Ваем.
Кстати, сыграть их композиции, в принципе, профессиональному музыканту, играющему в стиле хотя бы хеви (для того, что бы не осваивать классические приемы, типа искусственных флажолетов :wink: ) не сложно - максимум месяц и вперед. Так что Линки хоть и не прог-рокеры, но легко сыграют произведения ДТ мне думается.
Придумать что-либо интересное в прогрессив металле, да, надо иметь определенный склад ума/характера, но и таких групп немало, даже у нас в России. Кстати, и ДТ не новы - родоначальниками стиля все же принято и не без оснований считать Queensryche - в свое время эта группа была супер прогрессивной и популярной, что интересно... и повлияла на многие направления и коллективы ... да и сейчас ничего подобного нет. :-)
А направление Ню-металла действительно интересно и не менее чем прог... Сейчас мне ближе и пока интереснее именно этот стиль, потому как после 1997 г. ДТ, как один из монстров прога просто в застое и занимается самоповтором, как впрочем и Symphony X и т.д...
да, сейчас, в музыке вообще, и в ню металле в частности, группы выпускают 1-2 альбома представляющих интерес, и далее просто пропадают или продолжают "позориться", но это болезнь индустрии начавшаяся во второй половине 80-х - проще срубить бабла не сильно вкладываясь в проект (причем, представляющий хоть какой-то интерес), чем "пестовать", взращивать и развивать звезд.
Remarka
То что делает Хан на вертушках и семплерах не сделает никто из ДТ (факт). :lol:
Очень интересны и прикольны из ню-металл команд Cold. Очень хорош последний Nickelback, а вот Limp Bizkit подкачал - ярких песен нет... хотя энергии хватает по прежнему.
Еще выпад против прог-рока - в музыке не хватает энергии, драйва и отсутсвует как правило хук...

[hiroszima]

Ну ты парень даешь……..
97 ДТ ховно… как в прочем и 2002……..
здесь не поспоришь.. но я рекомендовал эту группу только для начала…..
особенно ранний и 1999 год……
Ни Сатриани, ни Вэй никогда прог и близкое ему не играли…… это факт…
Что касается Queensryche… то как же слышали…… не плохая группа….. но есть получше….
Кто тебе сказал, что Симфони Икс играют прог...... прогрессивные элименты у них минимальны, как в прочем и у Queensryche.... ну а то что они в свое время......... что ж БИТЛЗ тоже в свое время...... мы про сейчас говорим.....
.........у меня сложилось впечатление, что знаком ты с прогрессивом только поверхностно.....

На счет мощи в проге - я полностью не согласен…….. в том же ДТ 2002 года мощи хоть отбавляй….. но скучищи еще более…..
А если хочется мощи то слушать надобно RIO…..
И там же интересности немеряно……
По поводу отточить мастерство…..Гы – почитай про джаз колонку…….
Суметь дрочить каждый сможет……… но надо еще и душу……..
И опять же……… ты знаешь сколько в день занимался Мур (первый клавишник ДТ)?......
Месяца маловато………. Ну и на последок…… ты слышал как звучат на концертах Ню металлисты?
Я слышал…… Не в какое сравнение с тем как звучат прогрессивные музыканты это не идет……
Лажевщики те еще…… :!:
а живые выступления - это очень показательнО!

[Riffs]

Хммм, и кому я даю?? :shock:

По поводу 1997 я в курсе, что много разночтений... на вкус и цвет...
Про Сатриани и Вая я говорил, как о примерах для музыкантов - <это спорт и лекции для музыкантов по сути> что кстати доказывается их совместным выступлением на G3 (с Петруччи).
Симфони Икс не совсем прог-рок или металл в чистом виде согласен, но в большей части прог, это точно, песеные формы они конечно используют больше, чем ДТ, поэтому у них и популярность в той же Японии выше :-)
Labirinth на Return to Heaven's denied использует много прогрессивных фишек, но в разумных дозах и в рамках своего стиля... это как пример не проговой группы, но использующей элементы.
Концерты у ДТ, что я видел и слышал - просто полное гамно! статика на сцене, композиции - не качающие, за редким исключением... может оттуда и попытки играть на концертах каверы других групп целыми альбомами (Iron Maiden, Metallica)... пока у них был Кевин Мур или Дерек(кстати, игравший и у многих поп-рок звезд) еще было интересно послушать и звук, и партии; но сейчас...
а последние сольники Дерека и Кевина (O.S.I.) - инструментальный мейнстрим конца 80- начала 90, только у Кевина благодаря соавтору еще и закос под Fates Warning :wink:
насчет знакоства поверхностного... may be... я уже лет 5 не отслеживаю особо прог... из последнего, что понравилось Ambeon, да и тот скорее арт-рок... а всякие Magellan'ы, Spock's Beard'ы - ИМХО явные повторы...
По поводу мастерства... ИМХО, души как раз в проге нет!!!
Послушай Incubus, Creed - вот где мощь, душа и интересные партии
и отсутствие лажи, почти полностью... хотя, РХЧП слышал наверное?! :wink: однако живьем у них столько лажи - мама дорогая! Но концерты у них на порядок интереснее и драйвовее!!! А про битлов я и не говорю! :wink:
Лажа на рок-концертах - не показатель :!: А для прога как раз показатель, почему-то! там драйва нет, хуки отсутствуют как класс... не интересно - можно дома послушать СД - качество лучше, потому что у прогрокеров и со звуком на концертах не очень (не как на СД), хотя для рок-музыки в целом это как раз характерно.

[hiroszima]

Так…………
Ни Симфони Икс, ни Fates Warning, ни даже O.S.I. не хрена не прог…… :!:
тот же ДТ - Шесть граней турбулентности на прогрессив не похоже…. В прогрессивном металле очень мало групп, которые играют реальную музыку….. Театралы играли….. но не сейчас…. Теперь они тоже лажают…..последнее что удалось – это именно живое выступление в Нью Йорке…. Трех часовое….
Да они статичны…. Но зачем на них смотреть? Их слушать надо…. Тех же РХЧП смотреть живьем еще куда не шло…. А вот слушать…. Сразу все понятно…. Это вот в Ню металле надо шоу устраивать….потому как музыки там мало….. Вот и скачут по сцене как бараны…….Круто просто п****ц! Я этот период прошел лет пять назад…. В портер ходил, чтоб в слэме поскакать…. А сейчас хожу чтоб слушать….. И не надо мне рассказывать, что живое выступление это не показатель….. Рассмешил…..Это в студии они все мастера…. А на сцену их выпусти и все….. надо чем-то лажу прикрывать…. Вот и прикрывают мнимым драйвом…. Шоу мэны этакие….
«для рок-музыки в целом это как раз характерно»…это стало нормой жизни после появления всяких новых течений…… те же дип перпл… цэпеллины…. и пинк флоиды….. на концертах практически не ложали…..
Про то что ДТ сыграли Iron Maiden, Metallica целыми альбомами – это я знаю…но это не потому, что хочется раскачать…. Это у них приколы такие…. Мол смотрите как могем….я правда этого не понимаю….тем более что своего материала до хера……..
Далее – Мур действительно был интересен…. Так сказать золотой период ДТ…. Но вот Дерек… - чуть закат не случился….Ты мне скажи, что такового Дерек в группе сделал?.....Хоть одну знаковую вещь назови……..Правильно, что его выперли…….Сейчас он в Планет ИКС на порядок интереснее звучит……Правда он там не один……А вот сольники его гадостные….
Поехали дальше - Magellan'ы, Spock's Beard'ы – это уже так называемые нэо прог….. Ну а это уже не то……. Это уже более попсовый прогрессив… но Магеллан в начале был даже очень нечего….
Ну а самые мастера музыки – это уже Авангардисты……хе….но на сцене они еще более статичны…. Так как с той музыкой, которую они играют не поскачешь…..это тебе не прямолинейное дж-дж-дж…. Это музыка!
И драйва там на несколько порядков больше…это не ИМХО… это ФАКТ!
Просто он в другом выражен….. в мастерстве игры и виртуозности….А не в шоу….
У Киркорова тожа подтанцовочка имеется…. От души так тацуют……Не статично так…...ГЫ

[Riffs]

hiroszima
<Ни Симфони Икс, ни Fates Warning, ни даже O.S.I. не хрена не прог…… >
Вот это ты круто сказал!!!
После этого спорить действительно бесполезно! Твой прог видимо отличается от моего
<Да они статичны…. Но зачем на них смотреть? Их слушать надо…. >
А смысл ходить тогда на концерты????? :?:
Стоят как столбы вкопанные!!! за что деньги платить то? я лучше еще один диск куплю...
На первом концерте в Москве Гуано Эйпс несколько десятков тысяч человек как единый организм двигался и пел, а положительной энергии было еще минимум на недельку вперед... ради такого стоит ходить на концерты, а прог... лучше слушать дома, да на хорошем оборудовании (правда многим прогрокерам не хватает бюджета на качественный саунд -> потому толку мало от твоей акустики :wink: )
Меня как музыканта прог не особо радует - новых подходов к звуку - минимум, качественный саунд у единиц!!! Да идей много - но души в них нет, у Кисс при всем их примитивизме казалось бы и попсовости - души, как и запоминающихся хуков в десятки раз больше, при этом еще и шоу;
а виртуозность ради виртуозности - это не творчество, это ремесло :!:
извини, но по энергетике, интересному звуку и музыкальным идеям Джефф Бек или Брайан Мэй фору даст любому Петруччи, однако по технике они слабее Петруччи...
это как с известной байкой про Сатча, учившего Хэммета (не фанат Металлики, поэтому может путаю имена :wink: ) - "... соло Кирк, так и не научился играть!"
Музыканты - делятся на творцов и ремесленников, так вот прог - это стиль изначально для ремесленников...
ИМХО, так как на истинность в последней инстанции я не претендую, чего и другим желаю! :wink:

[hiroszima]

Так….
По порядку….
«<Ни Симфони Икс, ни Fates Warning, ни даже O.S.I. не хрена не прог…… >
Вот это ты круто сказал!!! После этого спорить действительно бесполезно! Твой прог видимо отличается от моего»

Да – это не прог…. – это мусор…..они конечно че-то там пыхтят…. Пытаются че-то…. Но не умеют…. Или не хотят… И если ты этого не понимаешь, мне тебя жаль.... а так же жаль тех кто думает так же как ты....... нет там прогрессива.... есть очень маленькие копии оного....но самого прогрессива нет :!:
Далее - прог не мой и не твой…..

«<Да они статичны…. Но зачем на них смотреть? Их слушать надо…. >
А смысл ходить тогда на концерты?????
Стоят как столбы вкопанные!!! за что деньги платить то? я лучше еще один диск куплю...»

я ж говорю чтоб слушать… Это творчество, а не шоу…. Был я на Гуане апесе - звучала она ужасно…. Да конечно публику она вроде как зажгла….да и че там за публика…. Пьянющие почти все были в усмерть………Чтоб такую толпу зажечь, ума много не надо… Подать на каждого по более спирта и давай, делай с ними че хошь
ни петь, ни играть эта немчура не умеет…. Скакать по сцене это мы молодцы….. Слышал я интервью с воКАЛисткой данного КАЛлектива:
-сочинять песенки на английском очень просто…. Можно петь хоть про колбасу или кузнечика…..все равно всем нравиться…» Вот так - все равно пипл схавает…. :x
А на настоящую музыку пришел что б прочувствовать….. чтоб каждую ноту ртом ловить…..а потом встать и сказать: «ОХ*ЕТЬ» и еще долго вспоминать как это было….
А подвигаться….что ж, для этого других мест навалом……

«а прог... лучше слушать дома, да на хорошем оборудовании (правда многим прогрокерам не хватает бюджета на качественный саунд -> потому толку мало от твоей акустики)»….

Ну и при чем здесь бюджет и саунд? Хороший саунд никому не помешает… и не важно какую музыку человек слушает….. не надо только на технику валить… я вот мол не слушаю классику, потому что не звучит она на моем кассетнике…. Че за дерьмо? :x или вот..... не буду я играть нормальную музыку.... так как продать сложно..... поэтому меня плохо запишут.... и не будет у меня хорошего звука.... тьфу :x ....вот была такая команда "софт машин"..... три альбома выпутили с ужасным звуком..... и ничего....не сдались.....
далее работали........

«Меня как музыканта прог не особо радует - новых подходов к звуку - минимум, качественный саунд у единиц!!! Да идей много - но души в них нет, у Кисс при всем их примитивизме казалось бы и попсовости - души, как и запоминающихся хуков в десятки раз больше, при этом еще и шоу;
а виртуозность ради виртуозности - это не творчество, это ремесло»

…………то, что тебя это не вставляет и так понятно……но вот на счет новых подходов…. Мда…. да ты парень не шаришь не хрена….. музыкант блин..... это кто у кого еще копирует….это кто ищет что-то новое…. А все эти ню металлисты пользуют потом… А? Кримзоны еще в далеком 69 году голос пустили через примочку по средним частотам….. сейчас это сплошь и рядом используют все кому не лень…. Эксперементаторов в данном разряде музыкальном на порядок больше… Так что не надо мне тут рассказывать байки про новый звук и новые идеи...... и уж кто не боится экспериментировать, так это как раз прогрессивные музыканты, джазмены, авангардисты……… они не так сильно зависят от своих продюсеров…. Потому и бюджет у многих маленький.... так как иногда не пляшут по дуду чью - либо..... А иногда и вообще не зависят… это и есть творчество…… Или ты в картинную галерею ходишь чтоб посмеяться и поскакать вокруг картин? Так же и в музыке.... какая разница как она записана..... главное, что она в себе несет...... Да есть конечно спортсмены – как ты выразился…. Но и без мастерства тоже никуда… Ну а насчет ремесла..... хе.... так кого угодно можно в ремесле обозвать.... И вот тут - то как раз проблема.... объясни мне, мил человек,.... уж не ню металлисты-ли денюжки таким вот копированием себя зарабатывают? Молчал бы уж про реместо б.....
Что называется чья бы корова мычала......

И на последок: Причем здесь Петруччи? Он что, единственный человек в группе?
Мне больше остальных там Рудесс и Портной нравятся…… А на счет форы…. Очень я сомневаюсь…… Ну очень........
.........................ну а вообще кому что нравится, то и круче…… Слушай галлимый ню.... насЛОЖдайся...... и дальше обманывай себя..... так как не музыка это..... а чистое зарабатывание денег.....и не важно, что вроде как тяжелую музыку товарсчы енти играют.... Это факт.... а не ИМХО :!: