Nu-металл - это развитие или сгнивание металларока?

[Hydra]

Ты опять пытаешься втолковать, что писать надо не ради денег. А я тебе пытаюсь втолковать, что насоящий мастер и не пищет ради денег - к нему эти деньги сами потом приходят - в виде платы поклонников.

В этом нет противоречий... Я не предлагаю отказываться от денег...

"Я вообще не предлагаю делать качественные продукты - увольте, не надо... " - а ради чего тогда творчество? Не, с таким настроем и унцы-унцы слушать можно... Именно надо делать качественный продукт, потому, что говно никому не надо.

творчество ради самого творчества, когда не можешь не сочинять/писать/etc..

Я против клепания "шедевров"... Конвеерными масштабами, вернее - ради бога, кому нравится. тот пусть их и слушает, мне это не интересно, мне скучно, когда музыка делается штампами, когда в нее не вкладывается ничкго, кроме провереной схемы (неважно - вокал -синтезатор-припев или гитарный риф, соло, речетатив)... Получается мертвое творчество, как безликие детективы Марининой/Донцовой/хер знает кого еще... Жвачка для ушей, пельмени для головы...

[Anonymous]

"Пельмени для головы"-сильно пернуто!

[nublin]

Я понял твою позицию.

Шедевр и конвейер - несовместимые понятия. Писать ради того, чобы писать - это не творчество. Писать надо ради того, чтобы люди тебя старались слушать, стремились к тебе. А писать ради писать - это, извини за пример, на мастурбацию смахивает. Вроде и нужду справил, а вроде и никому ничего не должен и ни от кого и ничего не требовал...

[Hydra]

" если можешь не писать , не пиши . Пиши , только если не можешь не писать ".

Если-бы хотя бы пятая часть эстрады поступала так, говна и пошлости было-бы меньше...

У вас извращенные понимание о творчестве, в "творчестве" вы видите славу, признание, дорогие авто, кучу поклонниц, особняк на лазурном берегу, безбедную старость и дорогие вечеринки в Метрополе/Астории, с кучей телевидения и т.н. "элитой"... Один из штампов, навязынных тем же ЭмТиВи...

[Hydra]

So you wanna be
A rap/rock superstar,
And live large
A big house, 5 cars,
You're in charge
Comin' up in the world,
Don't trust no body
Gotta look over your
Shoulder constantly

I remember the days
When I was a
Young kid growin' up
looking in the mirror,
Dreamin about blowin' up
The rock crowd,
Make money,
Chill with the honeys
Sign autographs
Or whatever the people
Want from me
It's funny how
Impossible dreams manifest
And the games
That be comin'
With it nevertheless
You got to go for the gusto
But you don't know
About the blood,
Sweat and tears
And losing some
Of your fears
And losing some of yourself
To the years past, gone by
Hopefully it dont manifest
For the wrong guy
Egomaniac and the brainiac
Don't know how to act
48 tracks
Studio gangster, mack,
Sign the deal,
Thinks he's gonna make a mil
But never will
Til he crosses over
Still filling your
Head with fantasies
Come with me,
Show the sacrifice it takes
To make the cheese

You wanna be
A rap/rock superstar in the biz
And take shit from people
Who don't know what it is
I wish it was all fun and games
But the price of fame is high
And some can't pay the way
Still trapped in what
You rapping about
Tell me what happened
When you lost the route
You took started collapsing
No fans no fame no respect
No change no women
And everybody
Shittin' on your name

chrous X2

(only in Rock version)
You ever have big dreams
Of making real cream
Big shot, heavy hitter on the main
And you wanna look shanty
In the Bentley, be a snob
And never act friendly
You wanna have big fame,
Let me explain
What happends to these stars
And their big brains
First they get played
Like all damn day
Long as you sell
Everything will be ok
Then you get dissed
By the media and fans
Things never stay
The same way they began
I heard that some never
Give full to the fullest
That's while fools end up
Dining on the bullet
Think everything's fine
In the big time
See me in my Lex
With chrome raised high
So you wanna roll far
And live large
It ain't all that goes
With bein' a rock star

chorus X2

My own son don't know me
I'm chillin' in the hotel room lonely
But I thank God
I'm with my homies
But sometimes I wish
I was back home
But only no radio or video
Didn't show me no love,
The phony, gotta hit the road slowly
So the record
Gets pushed by Sony
I'm in the middle like mony
And the press say
That my own people disown me
And the best way back
Is to keep your head straight,
Never inflate the cranium
They're too worried about
Them honies at the Paladium (a venu in LA)
Who just wanna cling on,
Swing on, and so on
Go on, fall off, the ho's roll on
Til the next rap superstar
With no shame
Give em a year,
He'll be right out the game
The same as the last one
Who came before him
Gained fame,
Started gettin ignored,
I warned him
Assured him, this ain't easy
Take it from Weezy
Sleezy people
Wanna be so cheesy,
The fuckin people

Сypress Hill, "Rock/Rap superstar"...

[nublin]

У вас извращенные понимание о творчестве, в "творчестве" вы видите славу, признание, дорогие авто, кучу поклонниц, особняк на лазурном берегу, безбедную старость и дорогие вечеринки в Метрополе/Астории, с кучей телевидения и т.н. "элитой"... Один из штампов, навязынных тем же ЭмТиВи...

У вас - это у кого? И кто в творчестве видит перечисленное тобой. Я, например, только пытаюсь сказать, что качественный продукт и деньги - совместимые компоненты. А ты утверждаешь обратное...

[Hydra]

"...Мы виляем, как маркетанская лодка..."

Я говорю, что музыка ради денег - не искусство, а ширпотреб... Если она при этом кому-то нравится - ради бога, мне всё равно...

Всё...

[hiroszima]

Во наших модераторов понесло....
Мило;)
В принципе правы все...
И без денег ни куда, и с деньгами люди такое гавно выпускают!
Лично я считаю, что настоящий художник должен быть голодным.
Хотя я не знаю абсолютно не коммерческие группы.

[Romaneos]

Абсолютно согласен.
Только для разных людей этот процент коммерциализованности, после которого можно считать группу попсой разный. У кого-то он начинается на Руки верх а у кого-то на metallicе.

2 Hydra:
ну приведи пример абсолютно некоммерческую группу у которой музыка не ради денег и которую ты слушаешь.
Потому что как я понял ничего другого ты не признаешь, то бишь считаешь ширпотребом

[Hydra]

Ширпотребом я считаю группы, которые ничего нового/интересного не несут, а используют "комерчески провереные" формулы и штампы... Не надо искажать и перефразировать и обобщать...
Про Нью Металл я вообще не говорю в данном контексте, т.к. разговор уже задолго до моего реплая ушел в дебри "комерции/некомерции"...
На мой вопрос, "А чем же всё-таки Нью Металл отличается от Олд Металла" ответил один только Squish...

[Romaneos]

Ширпотребом я считаю группы, которые ничего нового/интересного не несут, а используют "комерчески провереные" формулы и штампы... Не надо искажать и перефразировать и обобщать...
Про Нью Металл я вообще не говорю в данном контексте, т.к. разговор уже задолго до моего реплая ушел в дебри "комерции/некомерции"...
На мой вопрос, "А чем же всё-таки Нью Металл отличается от Олд Металла" ответил один только Squish...

Но ведь нету такой группы, которая будет 100% некомерческой
Везде будут использоваться "комерчески провереные" формулы и штампы в той или иной степени.
Поэтому с этим пунктом несогласен
А вот которые ничего нового/интересного не несут - согласен

[Hydra]

Ну вот заново начали... Я говорю не о степенях, а о изначальной задаче - "бабла срубить" на волне популярности, или что-то другое?

[nublin]

На счет голодного художника не согласен. Если ты мне сейчас попытаешься доказать, что сегодня мы живем не в мире, в которм на 90% вопросов, ответом является - деньги, то я в ауте. Если отвлечься от "в принципе" и перейти к конкретике, то, пожалуйста, объясни мне, КАК сегодня можно прожить без этих самых ДЕНЕГ?
Если художник, музыкант, не важно кто, не будет продавать свои творения, то он должен быть по крайней мере:
1. Обеспеченным за счет предков (наследство, например)
2. Обеспеченным за счет иного источника дохода, например иметь свой нефтеперерабатывающий завод (ниче пример, я тоже хочу такой завод...)
3. иметь богатого покровителя (тоже вариант)
4..... Ну не знаю, можно еще придумывать... Идея в том, что источники должны быть на столько независимыми, чтобы не обязывать его чему-то. Т.е. спонсорство не пойдет, поскольку рано или поздно спонсор попросит сделать "на заказ" (или наоборот, чего-то не делать).

Блин, я уже устал излагаться. Любому человеку нужны ДЕНЬГИ. И любой человек тем или иным способом их должен зарабатывать. И если у композитора нет других навыков зарабатывания денег, кроме как сочинительство музыки, то он ДОЛЖЕН зарабатывать деньги именно этим - в этом нет ничего зазорного и осуждаемого. И от зарабатывания денег качество продукта никак не зависит. Если изначально композитор - говно, то деньги его не испортят - говном он быть не перестанет. Если с появлением денег выясняется, что он говно - то он и был говном, просто раньше никто этого не пытался различить.

Кто сказал... не помню... Деньги не портят человек, они просто показывают, какой он на самом деле.


Если утверждать как ты - творчество не должно быть ради денег - то скажи, что сегодня делается не ради денег? Не ради денег только увлечения. Некоторые делают деньги даже на увлечениях...

Может быть ты делаешь свою работу не ради денег? Блин, прежде чем утверждать, поставь себя на место "голодного художника", плиииииииз.

[hiroszima]

Зря я полез в этот разговор....
Можно спорить до бесконечности. Ну да ладно.
Я не отказываюсь от своих слов – деньги действительно показывают человека!
Но так уж сложилось что «голодный художник» творит лучше, искреннее и т.д.
История не раз показывала это….
Ты сам сказал – любой композитор ДОЛЖЕН зарабатывать деньги… Вот именно, что должен;) Ему приходится подстраиваться под моду, стиль, под продюсеров, в конце концов. Почему-то у всех музыкантов, лучшие альбомы ранние? Странно да?
Опять же, заметь, я написал – настоящий художник! Примеров куча… Не буду приводить, надеюсь их и так все знают.
Деньги нужны – я этого не отрицаю. И дай бог, чтоб таланты действительно были востребованы. К сожалению, обычно все наоборот. И ко многим настоящая слава приходит уже после смерти;(

За сим кланяюсь;)

[Romaneos]

Короче ладно замяли все это дело.
Тут никого не убедишь и не договоришься, будем думать что
The Truth Is Out There
пора закрывать эту тему уже

[Hydra]

Это выбор самого художника... Такими были и Врубель, и Гауди, и Моцарт, и Толстой...

[hiroszima]

Во-во и ведь творили....
Но в принципе не всегда;)
Иногда просто непризнание;( - как раз насчет Моцарта

[nublin]

Ну чума... Ну приплели..... Особенно Толстого... Ладно, закрыли тему. Почитайте историю...

[Hydra]

Я тебе больше могу сказать - я изучал курс истории искусств, архитектуры и культуры, и просто так писать ничего не буду...

[nublin]

И тебе в курсе истории сказали, что Толстой был "голодный художник"?