SPearphones/DACCA: В чём состоит их связь с домашним High End Audio

[santarini2008]

santarini2008, ну раз Кучеренко хочет играть по правилам (али мне так показалось), то пусть покритикует такое расположение драйверов Вложение 167949

по фотке видно, что ВЧ драйвер ближе всех расположен к выходу. Следующий СЧ (сдвоенный). И за ним НЧ (сдвоенный).
А изобретать колесо Кучеренко не получится. Придется все равно "стачивать углы у своего квадрата, пока не получится идеальный круг...."

А сейчас пока ПО КОЧКАМ... ПО КОЧКАМ )))

Ага...А вот теперь попробуйте вставить Фиты глубоко в ушной канал. Вы опять не прочитали сайт Кучеренко - фишка то не только в драйверах на одной оси и в максимально коротких звуководах(один драйвер у Кучеренко - вообще без звуководов.) - а еще и в максимальной их близости к ушной перепонке.
Вложение 167951

[Юрий В.]

По этому, по возможности попросил сравнить 7-и с другими брендами, не с JH/AK. Послушайте Campfire Androneda, Vibro Aria, UM Mason, да банально те же FitEar 334, и сможете убедится, что не все наушники такого формата глухие.

Удивился летящим булыжникам в огород Джерри Харви. Слушал UM Mentor, Merlin, топовые Ноблы, FitEar, и много всего другого, однако лично для себя топом N1 считаю Лайлу, далее Angie и FitEar... Может, они и глухие, но почему-то самый богатый, объемный и детальный звук дала именно Лайла. Источники разные были, но в основном AK380 и Centrance M8. А, еще Моджик. Вроде, не самые плохие...

Посему не вижу причин исключать из списка сравнения с сабжем iem от JH...

P.S. 4 ламповых моноблока для Мэгги - это сильно

P.S.S. Максимальная близость к ушной перепонке как раз не очень-то преимущество. Я бы даже сказал, с определенных точек зрения - недостаток...

[psys]

P.S.S. Максимальная близость к ушной перепонке как раз не очень-то преимущество. Я бы даже сказал, с определенных точек зрения - недостаток...

Очевидно нужен кастом вокруг этой гусеницы в термоусадке. Не во всякое ухо он влезет, наверное, но тут выбор прост - либо кастом, либо лоботомия если кто-то зарядит оплеуху.

[santarini2008]

Удивился летящим булыжникам в огород Джерри Харви. Слушал UM Mentor, Merlin, топовые Ноблы, FitEar, и много всего другого, однако лично для себя топом N1 считаю Лайлу, далее Angie и FitEar... Может, они и глухие, но почему-то самый богатый, объемный и детальный звук дала именно Лайла. Источники разные были, но в основном AK380 и Centrance M8. А, еще Моджик. Вроде, не самые плохие...

Посему не вижу причин исключать из списка сравнения с сабжем iem от JH...

P.S. 4 ламповых моноблока для Мэгги - это сильно

P.S.S. Максимальная близость к ушной перепонке как раз не очень-то преимущество. Я бы даже сказал, с определенных точек зрения - недостаток...

По Харви и объему - у них корпус в два раза больше чем у кастомных фитов)
По моноблокам - я же использую 4 шт Электрокомпанит 600 для B@W 800 Diamond
По близости к перпонкам - кастомы и наушники глубокой посадки - разные вещи.

---------- Добавлено в 04:11 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 04:06 ----------

Спокойной ночи, уважаемые!

PS - psys - развлекайтесь - вам ни кто не помешает.

[Misha Kucherenko]

Те, кто смогут с комфортом использовать наши ушные мониторы, по сравнению с типичными "кастомами" и типичными "универсальными" IEMs, в случае нашей технологии глубокой посадки в районе второго поворота ушного канала и специального наконечника, получат следующие дополнительные и очевидные преимущества (сравните фото в постах #320 и #321 в этой "ветке"):

- "ключевые" динамики находятся гораздо ближе к барабанной перепонке;
- намного большую чувствительность от них в месте расположения БП;
- соосность всех динамиков;
- соосность всех динамиков "общему" вектору распространения звука в ушном канале;
- намного меньший "рабочий" об'ем;
- барабанную перепонку "на оси" с излучением (как известно из типичной анатомии УК, БП находится под углом в, примерно, 45 градусов по отношению к этому "общему вектору" (см. фото к посту #321));
- изоляцию уха в районе второго поворота ушного канала (что, по сравнению с положением акустической изоляции типичных "кастомов" и типичных "универсальных" IEMs, расположенным намного ближе ко входу ушного канала, значительно снижает два весьма негативныех эффекта на качество звука УМ: от "закупорки" ушного канала и от дополнительного вклада от костной передачи звука в общий сигнал во внутреннем ухе);
-в целом, более предсказуемую и "универсальную" конфигурацию "рабочего об'ема";
-"голый" "ключевой" динамик без какого-либо звуковода в непосредственной близости от барабанной перепонки, при этом, к примеру,
следующие "по важности" два "ключевых" динамика имеют максимально возможный диаметр звуковода 4 мм (при его минимально возможной длине в 10 мм).

Учитывая, что при типичной анатомии УК его поперечные размеры должны уменьшаться по мере приближения к барабанной перепонке, мы считаем нашу конструкцию вполне безопасной (см. фото нашего УМ рядом со слепком моего УК в посте # 321).

Перед теми, кому наши IEMs окажутся слишком дискомфортными, мы можем только развести руками - они будут лишены доступа к тем очевидным преимуществам в качестве звука, которые являются следствием использования нашей конструкции.

Соответствующие улучшения в качестве звука наших УМ также напрямую связаны с особенностями их конструкции, как скажем, напрямую связаны с качеством звука домашней системы правильная расстановка колонок в комнате ( и положение слушателя по отношению к ним), а также правильная акустическая обработка помещения.

В неком смысле, как типичные "кастомы", так и большинство типичных много-драйверных IEMs с "универсальными" наконечниками - это аналог прослушивания музыки, играющей на домашней аудио системе в "гостиной" (аналогия впадины ушной раковины УК, где как правило, находятся все их динамики), но только сидя на "кухне" ("рабочего об'ема" УК), которую отделяет от "гостиной" длинный, узкий и извилистый "коридор" (звуководы, а также довольно значительная остаточная протяженность "рабочего об'ема" УК ), плюс за "занавесом" на проходе на "кухню" (барьерные акустические фильтры).

Из рассмотрения этой аналогии следует два важных вывода (см. сравнение между фото в постах # 320 и # 321):

Первый: "борьба за звук" в "гостиной" ушной раковины будет отзываться при прослушивания "на кухне" только весьма несущественными "остаточными" явлениями.

И второй: эти "остаточные" явления будут иметь крайне незначительный эффект на "кухонный" звук "рабочего об'ема" ушного канала по сравнению с, очевидно, более существенными влияниями на качество звука "на кухне" вследствие изменений свойства "коридора" связывающего "ее" с "гостиной".

Именно потому, что мы полностью отдавали себе в этом отчет, мы решили использовать собственную конструкцию IEMs, аналогия которой - это:

Первое: перенос основной части аудио системы -"голого" динамика - из "гостиной" ушной раковины на "кухню" "рабочего об'ема" ушного канала и качественной ее "там" расстановки по отношению к "ушам слушателя" - его барабанным перепонкам (при этом, акустический выход наиболее близко расположенного к БП "голого" "ключевого" динамика БЕЗ звуковода оказывается, как бы, ВНУТРИ (!) "рабочего" об'ема УК, где и происходит прослушивание музыки, а не снаружи, как это происходит при использовании любых звуководов).

И второе: мы также полностью спрямляем извилистость "коридора", ведущего к оставшимся в "гостиной" "вспомогательным" динамикам, увеличиваем, насколько это возможно, его поперечное сечение и уменьшаем, насколько это возможно, его длину (а также убираем "занавес" от всех, каких бы то ни было, барьерных акустических фильтров, находящихся на проходе на "кухню").

Надеюсь, что последние аналогии помогут более наглядно себе представить те возможные преимущества в качестве звука наших ушных мониторов по сравнению с типичным качеством звука, характерным, как для типичных технологий CIEMs, так и для типичных технологий IEMs с "универсальными" наконечниками.

И они же помогут об'яснить то, почему мы ТАК упорно настаиваем именно на этом подходе для получения максимально высокого качества звука УМ.

И, наконец, эти аналогии показывают РАДИ ЧЕГО, наш метод глубокой посадки IEMs, при отсутствии в нем "универсальности" по всему спектру возможной анатомии ушных каналов, требует для успешно прошедших "медкомиссию" счастливчиков, некого первоначального терпения для прибретения необходимых навыков уверенного пользователя.

[gemzza]

А вот теперь попробуйте вставить Фиты глубоко в ушной канал.

А зачем? У них и так все хорошо

[Lenivec1983]

но в большой аппаратуре и коллекционировании музыкальных носителей,меня хороршо знают(в узких кругах))) Посмотрите мой профиль.

Я не слишком много уделяю внимания стационару, портатив ближе, но не по наслышке (а в личном владении или в длительно пользовании)знаю и о ML 30.5, ML 35 , Electrocompanient, Nagnepan 7.1, думаю для Вас эти названия не пустой звук. Возможно, у нас и общие знакомые в этой сфере могут быть.

---------- Добавлено в 09:59 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:57 ----------

Удивился летящим булыжникам в огород Джерри Харви. Слушал UM Mentor, Merlin, топовые Ноблы, FitEar, и много всего другого, однако лично для себя топом N1 считаю Лайлу, далее Angie и FitEar... Может, они и глухие, но почему-то самый богатый, объемный и детальный звук дала именно Лайла. Источники разные были, но в основном AK380 и Centrance M8. А, еще Моджик. Вроде, не самые плохие...

Послушате наушники именно из списка, да и АК380, кхм... не лучший источник

[romario92]

А как вам такая тема для размышления - наверняка есть методы, применяемые в кастомах, позволяющие избежать проблем с фазой и недостатком крайних ВЧ? С недостатком ВЧ бороться нечего - разместить маленький ВЧ драйвер ближе к концу звуковода. НЧ и СЧ драйвера не обязаны быть с прямыми трубками, там нету тех требований из-за другой длинны звуковой волны. Собственно вопрос: что такого могут дать эти наушники в сравнении с мониторами от тех же Ambient Acoustics, где есть акустическая фазовая коррекция? Отсутствие фильтров? Там их тоже нету, если не считать фильтром акустически прозрачную защиту от попадания влаги. Вопрос остаётся открытым.

[инженер]

Misha Kucherenko, очередное спасибо за развёрнутый комментарий, к нему у меня пара своих комментариев-вопросов.
Я имею опыт ношения кастомов с максимально удлинёнными носиками, как раз чуть выходящими за второй поворот, а так же кастомных насадок к серийным этимотикам, обеспечивающим очень глубокую посадку, так же в районе второго поворота.
Оба опыта неудачны в плане посадки:
- длинный носик кастомов при мимических усилиях или движении челюстью вызывал дискомфорт (хотя носик мне сделали силиконовый) и разгерметизацию сопряжения канал-кастом;
- кастомная насадка, закупоривающая канал в районе второго поворота и торчащий из неё на весу, как стрела из середины мишени длинный этимотиковский корпус явились очень хорошей "микрофонной" парой, передающей малейшие механические шумы от кабеля - стандартный комплект в сравнении отдыхает. И заушное ношение кабеля не помогает ни капельки.

У меня прямые каналы и серьёзных проблем с глубокой посадкой тех же стоковых этимотиков я не испытывал, а видя фото ваших продуктов, понимаю, что тоже без проблем посажу их себе в уши. Но что дальше? Они будут такими же "стрелами", торчщими из "яблочка" с одного конца и фиксируемые кабелем с другого. Я всё так же буду морщиться от посторонних механических призвуков, возникающих от трения кабеля об одежду, слышать стук шагов и хрип мокроты в лёгких. Это всё будничные реалии полевых условий для продукта, позиционируемого вами, как мобильный.
Знаете ли вы об этом негативном эффекте? Есть ли пути решения этой проблемы, применительно к вашей системе?

По поводу общей идеологии вноса звука "в гостиную, где располагается слушатель" и "сдёргивания занавесок" - тут вы максимально понятно раскрыли тему. Не хочу и не имею права вас переубеждать, да и не только вас - запрос на максимальную кристальность, разборчивость звука, доненесия колебаний излучателей до перепонки с минимумом искажений не вчера родился и все ценители звука им болеют в той или иной степени, но... Перейдя с ширпотребных динамических затычек на хороший уровень балансной арматуры, вкусив этой стерильности, я заметил сильный побочный эффект - снимая наушники и погружаясь в мир реальных звуков, я вновь привыкаю к "грязи и искажениям" - мне кажется, что люди бормочут что-то неразборчивое, и чтобы разобрать, что именно, нужно напрячься. И это не деградация слуха от чрезмерной громкости - я предпочитаю слушать музыку очень тихо, чуть выше фонового шумового порога (а в кастомах этот порог весьма низок). В двух словах - стерильный звук избаловывает, реальность более сурова к слушателям и к ней нужно привыкать по-новому. И это уже риторический вопрос - не теряем ли мы естественность восприятия в попытках её моделирования методом "стерилизации" - и он адресован не конкретно вам, а всем нам. И себе я его тоже не перестаю задавать

Кстати, мой вопрос о параллельном векторе приложения ваших усилий до сих пор в силе, простите за каламбур. По крайней мере, в московском сообществе "традиционных" аудиофилов давно созрел запрос на "традиционный" продукт - обычные середнячковые кастомы-за-свою-цену. Чтобы спокойно сделать слепки, никуда их не отправляя, спокойно получить свои кастомы, спокойно их обточить/нарастить/отрешеллить тут же по месту, а не тратить время и деньги на курьерские службы. Ведь на данный момент ближайшая лаборатория только аж в Питере...

[Misha Kucherenko]

@ инженер:

Большое спасибо за Ваш очень содержательный пост.

Начну с конца: вопросы по доступным "кастомам" не к нам, извините.
В то же самое время, как я уже писал, мы будем всячески стремиться к удешевлению наших продуктов за счет разработки новых моделей.

Теперь к началу: все ваши мучения по обретение комфорта посадки и получения максимально качественного звука при глубокой посадке, мне, как никому, знакомы.

Конструкция SB-7 -это результат многолетних усилий найти наиболее оптимальный компромисс.
Я думаю, многие наши заявления по поводу их свойств (включая звуковые, комфорта и надежности) могут быть только проверены путем качественного прослушивания этих УМ.

Еще раз Вам огромное спасибо за Ваш подробный анализ!

[romario92]

Ответьте хотя бы на следующий вопрос: наушники разрабатывались с применением измерительной аппаратуры или исключительно на слух?

[инженер]

Начну с конца: вопросы по доступным "кастомам" не к нам, извините.

Понятно - вы можете себе позволить не тратить времени на неинтересные проекты. Жаль

Я думаю, многие наши заявления по поводу их свойств (включая звуковые, комфорта и надежности) могут быть только проверены путем качественного прослушивания этих УМ.

Иными словами, с вашими УМ мне нужно хотя бы неделю пожить своей обычной жизнью, чтобы составить мнение - нужны они мне или не нужны. Ваша фирма предоставляет такую возможность потенциальным заказчикам? Если требуется обоснование срока "хотя бы неделя" - могу ответить развёрнуто, но мне кажется, что причины очевидны.

[Misha Kucherenko]

@romario92:
При разработке наших ушных мониторов никакой измерительной аппаратурой (кроме обычных тестеров для измерений сопротивлений) мы не пользовались.
Можно, соответственно, таким образом сказать, что наши ушные мониторы были разработаны полностью "на слух".
При разработке нашего процессора-усилителя DACCA, естественно, использовалась вся необходимая измерительная техника.

@инженер:

На нашем сайте есть раздел, посвященный возвратам нашей продукции.
В течение 30-ти дней покупатель имеет право вернуть всю купленную у нас продукцию с полным возмещение заплаченных денег (за минусом 5% общепринятых "re-stocking fee" за возврат).

Также можно, связавшись с нами, прослушать наши УМ в "режиме реального времени" в нашем московском офисе.

[psys]

за минусом 5% общепринятых "re-stocking fee" за возврат

Вот она какая оказывается, фантастически изобретательная бизнес-модель. Покупаешь наушники за 2500$. Комбайн за 6000$. Послушал, не сели, не понравилось. Возвращаешь обратно, минус 425$. Практически как вечный двигатель. Ну может только иногда термоусадку придется менять на новую.

На сайте есть еще такой угарный момент.

Отказ в Обслуживании
СтереоПравда оставляет за собой право отказывать в обслуживании по своему усмотрению любому, кто, по нашему мнению, действует в манере, не совместимой с принципами достойного ведения дел, а также с тем, кто любым способом злоупотребляет нашими правилами возврата, замены и технического, а также злоупотребляет, в любом виде, доверием сотрудников СтереоПравды или ведёт себя неподобающим образом.

Ведет себя неподобающим образом. Бгг. Вы перепутали десертную вилку с вилкой для закусок! Вы нам не нравитесь. Отказано в обслуживании.

В тему призывается штатный юрист всея плеер.ру Косякмен, чтобы дать комментарии, что по этому поводу думает закон о защите прав потребителя.

[romario92]

@romario92:
При разработке наших ушных мониторов никакой измерительной аппаратурой (кроме обычных тестеров для измерений сопротивлений) мы не пользовались.
Можно, соответственно, таким образом сказать, что наши ушные мониторы были разработаны полностью "на слух".
При разработке нашего процессора-усилителя DACCA, естественно, использовалась вся необходимая измерительная техника.

@инженер:

На нашем сайте есть раздел, посвященный возвратам нашей продукции.
В течение 30-ти дней покупатель имеет право вернуть всю купленную у нас продукцию с полным возмещение заплаченных денег (за минусом 5% общепринятых "re-stocking fee" за возврат).

Также можно, связавшись с нами, прослушать наши УМ в "режиме реального времени" в нашем московском офисе.

Это означает, что якобы случайное творение Etymotic выглядит куда более продуманным. Но благодарю за честность!

[kosyakman]

что по этому поводу думает закон о защите прав потребителя

О, друг Горацио, известно же давно,
Что не распространяется оно --
На аудиофилов.

Ведь в доле все, и даже златоухи
В погоне алчущей за златом (?) или звуком (?)
Достойны своей доли

Но ГОРЬКАЯ она.

...И даже мировой судья не защитит
бесчеловечно попранные их права.

[Valaev71]

а что, я рад. Картина проясняется все больше и больше. Теперь наверное неплохо бы услышать как долго и мучительно разрабатывались драйвера арматурные для наушников. Сколько было пролито пота и слез..... Когда рождается МУЗЫКА, эмоции прорываются наружу и ничто (кроме сопротивления, конечно..) не способно этому противостоять!

[ansouv]

а что, я рад. Картина проясняется все больше и больше. Теперь наверное неплохо бы услышать как долго и мучительно разрабатывались драйвера арматурные для наушников. Сколько было пролито пота и слез..... Когда рождается МУЗЫКА, эмоции прорываются наружу и ничто (кроме сопротивления, конечно..) не способно этому противостоять!

А что, драйвера кастомные?

[Misha Kucherenko]

По поводу наших условий гарантии - это стандартная практика.

psys, в силу своих профессиональных интересов, судя по всему, не раз сталкивался с бежавшими из "Кащенко" пациентами...

Как и я за многие годы торговли аудиотехника и общения с "энтузистами звука".

Вот и в его ссылке с нашего сайта имеются в виду "неподобающее поведение" именно таких "пациентов".

И в этом же посту, еще ничего даже не послушав из нашей техники, и тем более, еще даже ничего не собираясь купить, psys, только прочитав по поводу наших пяти-процентных условий "re-stocking fee", он тут же уже побежал ябедничать на нас каким-то юристам на тему "а где будут МОИ 5%?!
Какая прозорливость и предусмотрительность, мало ли что!..

@ ansouv:

Все драйверы, кроме одного, которые мы используем в нашей конструкции-штатные.
Один из них, информации об использовании которого в других IEMs я никогда не встречал - Knowles FED 30048 - был около назад снят с производства и делается для нас Knowles специально под заказ.
В этом смысле, только этот динамик из всех в SB-7 -" custom".

[psys]

Еще ничего даже не послушав из нашей техники, и тем более, еще даже ничего не собираясь купить, psys уже ябедничают юристам на тему "что будет с МОИ 5%?!Какая трогательная забота о ближних!..

Внимание история.

В мае 1961 года Мандзони собрал собственные фекалии в 90 пронумерованных консервных баночек, в каждой из которых содержалось по 30 граммов, написал на них «100%-е натуральное дерьмо художника» на итальянском, английском, французском и немецком и продал их по цене, аналогичной цене золота той же массы. Текущая цена равна примерно 30 500 евро. 23 мая 2007 года один из экземпляров был продан за 124 000 евро на аукционе «Сотбис».
Мандзони утверждал, что своим проектом он привлекает внимание к доверчивости покупателей произведений искусства. «Всем этим миланским буржуазным свиньям нравится только дерьмо» — сказал художник.

Внимание вопросы. Можно ли понять, что продается говно в банке за 124000 евро не открывая банку и не пробуя говно на вкус? Изменится ли от этого тот факт, что художнику придется вернуть 5% стоимости этого произведения искусства, если он не вписалось в интерьер гостиной?