Hifiman HE-400i

[osirisss]

За А5 еще можно посомневаться, но Юлонг с 1.4Вт на 32Ом. Мне это кажется цтранным.

У юлонга моего 1000 мВт на 32 Ом...

---------- Добавлено в 03:59 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 03:50 ----------

Тоже интересует, что за балансньій усилок, которьій наконец-то заставил 400і петь так как надо очень принципиальному и требовательному слушателю (создалось о Вас такое впечатление). У ФииО х7ll очень хвалят балансньій вьіход. Изучал усил Фиио К5, хоть и мощньій, но подозреваю, что он не ровня 400-м и баланс там рахитньій (наушники не подключишь).

Балансник от матрикс аудио, ссылку ранее давал...хотел фотки загрузить, но какой-то баг форума...ошибку загрузки выдаёт. У него по 1,7 Вт на канал...

[Delta213]

Всё не совсем так.

Ну и где "всё не совсем так"? Написал же, что напряжение ослабляет, а стандартных 2V выхода с сд сабжам не хватает (моим 560м по крайней мере), для стандартного сд выхода нужен усилитель с Кус=2 хотя бы, а если выход меньше 2В, то усиление должно быть соответственно больше.

[Soccer]

Ну и где "всё не совсем так"? Написал же, что напряжение ослабляет, а стандартных 2V выхода с сд сабжам не хватает (моим 560м по крайней мере), для стандартного сд выхода нужен усилитель с Кус=2 хотя бы, а если выход меньше 2В, то усиление должно быть соответственно больше.

Про напряжение согласен, что Семигор его незначительно уменьшает. Не согласен с тем, что Семигор подходит больше к высокоомным наушникам, он к ним не подходит совсем, он рассчитан для низкоомов. Он просто не сможет обеспечить необходимую мощность. Мощность прямо пропорциональна квадрату напряжения и обратно пропорциональна сопротивлению, а так как Семигор усиливает только по току, то он не сможет обеспечить необходимую мощность для высокоомов. Если же у источника слишком высокое выходное напряжение (выше 4В где-то), то могут пойти искажения (принципы работы схемотехники эмиттерного повторителя). Изодинамы имеют высокие требования к усилению, Ваши 560 еще больше, чем 400i, т.к. у них еще ниже чувствительность. Для изодинам желательно усиление и по току и по напряжению.

[Delta213]

Не согласен с тем, что Семигор подходит больше к высокоомным наушникам, он к ним не подходит совсем, он рассчитан для низкоомов.

Пробовал семигора для: HD600, AKG712pro, баеров 880 про, из них самые низкоомные это акг-150 Ом. Я не знаю, может дерьмовые высокоомы он и не раскачает, а вышеприведенные от стандартного сд выхода раскачивает легко.

Если же у источника слишком высокое выходное напряжение (выше 4В где-то), то могут пойти искажения

Легко решается увеличением тока покоя (уменьшением резистора в эмиттере)

Для изодинам желательно усиление и по току и по напряжению.

Это связанные параметры, закон Ома если не будет напряжения, не будет и тока. Я об этом и говорил, изодинамам надо не меньше 4В действующего, лучше больше, семигор будет тихо работать, банально громкости не хватит.

[Soccer]

Пробовал семигора для: HD600, AKG712pro, баеров 880 про, из них самые низкоомные это акг-150 Ом. Я не знаю, может дерьмовые высокоомы он и не раскачает, а вышеприведенные от стандартного сд выхода раскачивает легко.

Да понятно, что усиление Семигор даёт, но всё относительно. В теории он не очень подходит к высокоомам и более расчитан именно на низкоомы. Я бывает подключаю Семигор к линейке MyST Ocu ver.1 и связка с HE-400i звучит очень неплохо.

Легко решается увеличением тока покоя (уменьшением резистора в эмиттере)

Да, проблема решаема.

Это связанные параметры, закон Ома если не будет напряжения, не будет и тока. Я об этом и говорил, изодинамам надо не меньше 4В действующего, лучше больше, семигор будет тихо работать, банально громкости не хватит.

Если увеличивать что-то одно, например ток, не обязательно будет увеличиваться напряжение (оно будет какое-то, но увеличиваться - не факт). В этом случае будет расти мощность, значение которой равно произведению силы тока и напряжения. Мне громкости семигора хватает с выхода Ocu для HE-400i, уж не знаю какое у него на выходе напряжение, даже регулятор громкости на полную не выкручиваю.

[osirisss]

Если увеличивать что-то одно, например ток, не обязательно будет увеличиваться напряжение (оно будет какое-то, но увеличиваться - не факт)

Совершенно верно, у эмиттерного повторителя напряжение на выходе даже меньше, чем входное, там идёт увеличение тока (в итоге мощности) за счёт понижения сопротивления выходной цепи...И естественно он более эффективен на низкоомных нагрузках...Большинство усилителей мощности имеют в выходных каскадах эмиттерные повторители для эффективной работы с низкоомной нагрузкой, и с повышением сопротивления нагрузки эффективность (мощность) усилителя падает...

[Delta213]

Совершенно верно, у эмиттерного повторителя напряжение на выходе даже меньше, чем входное, там идёт увеличение тока (в итоге мощности) за счёт понижения сопротивления выходной цепи...И естественно он более эффективен на низкоомных нагрузках...

Ага, только высокоомники как правило (не говорю о Г ) более чувствительны и им не надо "высокого" напряжения. А сабжам надо, хоть они и не Г, а даже совсем наоборот, просто к ним нужен свой подход, они несколько особняком стоят от привычных динамических.

[osirisss]

Ага, только высокоомники как правило (не говорю о Г ) более чувствительны и им не надо "высокого" напряжения. А сабжам надо, хоть они и не Г, а даже совсем наоборот, просто к ним нужен свой подход, они несколько особняком стоят от привычных динамических.

Это да. Чувствительность у них низкая, по этому сабжам нужна конкретная мощность - ток, квадрат которого помноженный на сопротивление выходной цепи и даст эту мощность...Разные конструкции усилителей добиваются этой мощности (тока) разными способами, одни за счёт напряжения, другие за счёт сопротивления (эмиттерных повторителей)....и те и другие имеют право на существование...Важна конечная мощность - как комплексный показатель эффективности усилителя...Ну и конечно из за низкой чувствительности HE-400i им так или иначе нужно напряжение, гораздо более высокое, чем для более чувствительных экземпляров...

---------- Добавлено в 17:16 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:24 ----------

Тоже интересует, что за балансньій усилок, которьій наконец-то заставил 400і петь

Короче, пришёл вот такой кабель к сабжам
https://yadi.sk/i/o9ha_sR23UDM5d
Вот, собственно сам балансный усилок от Матрикс аудио
https://yadi.sk/i/ZRsaEh9X3UDMFB
В качестве ЦАП использую юлонг
https://yadi.sk/i/kkobEYDU3UDMLS
В качестве источника - плеер QLS QA-360 подключенный к коаксиальному цифровому входу юлонга
https://yadi.sk/i/StDVYBEh3UDMQk
С балансных выходов юлонга вот такими XLR кабелями подключил каналы ко входам балансного уся
https://yadi.sk/i/ga6f6EFS3UDMWx
https://yadi.sk/i/1K9qhZru3UDMeE
В итоге получилась вот такая конструкция
https://yadi.sk/i/ws0zdH6s3UDMgv

[ShyWorm]

osirisss, осталась нераскрытой тема питания..

[valentik]

osirisss
Спасибо за ответ. Я вообще догадался, что речь о M-Stage HPA-3B. Когда то изучал, но не купил (не в реалтек же его бьіло вставлять). В итоге имею 2 отличньіх Цапа с хрен. усилками и флагм. плеер. Теперь 3В первьій в очереди перед 400і: 1- реализация баланса FiiO x7ll (правда для соединения наверное придется колхозить некое чудо-юдо); 2- адекватная цена; 3 - возможно, что имеющиеся АКГ к702 с подходящим бал. кабелем так удивят, что больше ничего и не захочется.

[Anton131]

Разные конструкции усилителей добиваются этой мощности (тока) разными способами, одни за счёт напряжения, другие за счёт сопротивления (эмиттерных повторителей)....и те и другие имеют право на существование...Важна конечная мощность - как комплексный показатель эффективности усилителя...

Вспомнил вдруг о том, что у меня в ящике валяется Oppo HA-2 SE
Так вот, HE400i от него, подключенного к колору С10, играют на достаточной громкости в положении регулятора 2 из 6. Громче - больно ушам. Gain=Low.

И задумался я, а нужен ли мне Семигор или что-то подобное?
Не сказать что я поражен звуком наушников через Oppo, в теме такие дифирамбы поют что кажется - нужно еще к чему-нибудь подключить и будет полное счастье... ))) Так может мне все же нужен другой усилок?

По выдаваемому Oppo напряжению я не особо понял. На офсайте указан 1V RMS, что вряд ли правда.
https://www.oppodigital.com/headphon...-Features.aspx

А тут
http://reference-audio-analyzer.pro/...o-ha-2-amp.php
указано несколько цифр - 2.39, 2.68, куча каких-то других характеристик... Модель у меня SE, но думаю измерения предыдущей модификации плюс-минус должны быть похожи.

[osirisss]

Anton131, оппо слабоват для сабжей...220 мВт на 32 Ом это уровень карманного плеера...Громко играют за счёт середины диапазона, а верх и низ заваливаются...Нужно что либо в районе 1-1,5 Вт, вот тогда запоют как надо

---------- Добавлено в 00:50 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:46 ----------

osirisss
Спасибо за ответ. Я вообще догадался, что речь о M-Stage HPA-3B.

Совершенно верно

[osirisss]

osirisss, осталась нераскрытой тема питания..

Ну да...питание аккумуляторов современных портативных устройств (плюс довольно большое внутреннее сопротивление элементов питания) не дадут HE-400i должного напряжения (тока)...максимум что производители смогли выжать из портатива на данный момент - это 800 - 850 мВт на 32...и то я думаю спецификации несколько завышены...Для сабжей, к сожалению, этого не достаточно....

[Anton131]

А Семигор, скажем в исполнении Danfi, сколько сможет выдать, есть понимание?
Или какой другой бюджетный усь глянуть? Тему мониторю, но конкретные бюджетные решения в голове как-то не отложились

[Anton131]

оппо слабоват для сабжей...220 мВт на 32 Ом это уровень карманного плеера...Громко играют за счёт середины диапазона, а верх и низ заваливаются...Нужно что либо в районе 1-1,5 Вт, вот тогда запоют как надо

Есть еще Fiio E09K, правда блок питания куда-то дел.

Выходная мощность: ≥ 900мВт (при нагрузке 32.Ом);
≥ 150мВт (при нагрузке 300.Ом)

По выходному напряжению странно в инструкции написано:
 Фиксированная мощность линейного выхода: < 2B (rms)
 Регулируемый выход на усилитель (Pre-out): 0 - 6В (rms)

Получается на наушниковом выходе дает меньше, чем тот же Оппо. А вот если присобачить уши к выходу на усилитель (два тюльпана) - похоже можно загнать в уши прилично мощи.

Как думаете, хватит его? БП придется правда какой-ниб покупать.

[Delta213]

Нормально все написано, 6В рмс на наушниковом выходе, как раз столько и надо.
На 35 Ом будет чуть больше 1Вт. Но судя по тому что на 32 Ом обещают 0,9Вт, т.е. уже вступает ограничение по току, реально будет не 6В, а чуть меньше, примерно 5,6В, что тоже хорошо.

[ShyWorm]

Ну да...питание аккумуляторов современных портативных устройств

Я имел ввиду вашу домашнюю инсталляцию.

---------- Добавлено в 12:53 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:50 ----------

Или какой другой бюджетный усь глянуть?

О каком "бюджете" речь? Audinst HUD-DX1 справляется. Правда, с более взрослыми решениями я не слушал. Мои друзья сравнивали мой DX1 с AudioGD-28 (полностью балансный ЦАПоусь), высоко отзывались.

[Anton131]

Нормально все написано, 6В рмс на наушниковом выходе, как раз столько и надо.

Да судя по всему не на наушниковом, а на выходе pre-out, который представляет собой два тюльпана. А про наушниковый не написано ничего, кроме
Выходная мощность: > 900мВт (при нагрузке 32.Ом);
> 150мВт (при нагрузке 300.Ом)

Даже написанные мной ранее "< 2B (rms)" при ближайшем рассмотрении - не про наушниковый, а про линейный (тоже два тюльпана).

Вот мануал:
http://manuals.audiomania.ru/data/fiio_e09k_qogir.pdf

[Delta213]

Я обратный расчет сделал, на 32 Ом 0,9Вт, тогда напряжение будет: sqr(0,9*32)= 5.36V Если законно предположить, что и на 35 Ом будет как минимум не меньшее напряжение, то мощность на 35 Ом будет не менее: 5,36*5,36/35= 0,82W, этого вполне хватит. Моим хе560 4Вольта хватает, 2 мало, от 5,3 оглохнешь.

[osirisss]

Я имел ввиду вашу домашнюю инсталляцию.

Питание что юлонга, что матрикса от сети 220 В стандартным питающим кабелем. В обоих стоит торроидальный транс, типа Plitron...

---------- Добавлено в 14:16 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:39 ----------

Есть еще Fiio E09K

Попробуйте, будет значительно лучше, чем Оппо....но вау эффекта может и не быть...