oli e-510 vs canon 400d

[ikanik]

сорри за дублирование, тут уже много было веток, но все обсуждение уходили в дебри, поэтому решил создать новую. плиз, оч кратко без оффов...

предыстория такова. когда-то у меня был олик 5050. не мог нарадоваться. плюс у него монитор подномался под углом вверх. поэтому его можно было засовывать во все дыры и трещины и получать приколы всякие, например при опускании в ручей, образовавший во льду протоку, получался реальный фьорд! (щас не нашёл где они у меня лежат, если у кого желание глянуть эти извращения будут -- найду и выложу). но жена с ним боролась не по-детски: перевернула нас на байде посреди озера в шторм (поэтому он превратился в утопленника, который вдруг дома ожил!), потом его в чехии где-то оставила.

я -- учитель в школе, поэтому доходы не ахти и вот созрел купить что-то более-менее вразумительное (ещё был дешёвый кенон, но его стырили в ресторане в камере хранения).

изначальное отношение к маркам. сколько не смотрел отснятое (и мыльницы, и зеркалки) -- цветопередача постоянно стабильная: nikon -- орущие цвета (как на реклыме, что оч отталкивает), canon -- какая-то мутность чтоли, вроде яркое солнце, полдень, но ощущение пасмурного дня. больше всего нравятся цвета у олимпусов, ближе всего к тому, что ощущаешь глазом (фотожоп не учитываем, нет времени править все кадры), плюс -- ессно, старое... сонька -- мало видел, вроде нечего так, но пусть они делают плееры...

поэтому остановился на двух вариантах.
разложил на плюсы и минусы по каждому (пересекаются, так как плюс одного может быть минусом для другого). последовательность не относится к весомости -- просто как записал себе. и далее -- мысли, которые и прошу прокомментировать гурей.

минусы.
canon 400d.
1. слабый аккум. стандартно -- покупка ещё пары.
2. голяк с пыхой. видимо -- защита от перегрева, зарядка для следйющего кадра до 10 сек. народ её закрывает-открывает, что ускоряет, но не особо.
3. большой % брака по разным причинам. у кого -- что-то отвалилось, у кого -- шибко много мёртвых/горячих пикселов.
4. ISO для переключения требует времени, потому что оно где-то в меню глубоко.
5. проблема фокусировки (до 5 раз) при слабом освещении. возможно -- слабосильный кит. но пара челов брали тока тушку и что-то докупали, и оказалось, что наводится ещё хуже чем китовая (на том же самом аппарате).
далее -- чайниковские, видимо, проблемы:
6. ещё раз, кит -- отстой.
7. в комплекте нет блока питания от сети
8. при большой флэшке возникают проблемы с оставшемся местом -- рассчитано только на 999 кадров, если больше -- голяк.
9. дисплей -- нет картинки того что снимаешь как у мыльниц.
10. 80% говорят, что надо пользовать комп, чтобы доводить.
11. слабый аккум, в 2 раза меньше.


olimpus e-510
1. оч шумит (странно, если бы с такими размерами матрицы не гундел!)
2. считай -- нереальность сменить стёкла. они видимо где-то прячутся, но если выползаёт на всет -- то шибко дорогие. поэтому ты подписываешься на привязанность к китовым.
3. ДД в полной заднице. (хотя... видел как при уменьшении экспозиции ДД был неплох, просто в юзерских настройках можно поставить и забыть).
4.LV -- в полной заднице. можно нормально использовать только в помещении, чуть света -- нечего всё равно не видно.

плюсы
canon 400d
1. всё-таки глыба... не олимпус...

3. из раве возможностей превратить в почти идеал.
4. свобода в выборе стекла. можно взять с китом если щас денег нет, потом -- прикупить нормальную оптику.
5. если была аналоговая камера -- пока оптику можно взять оттуда.

oli e-510
1. если брать дабл кит -- то играться с ним можно оч долго. по отзывам -- самый реальный, никто таких нормальных китов не ставит.
2. цветопередача (кто-то написал -- ну нравится, не могу понять почему). потому что оч близко к тому что видит глаз.
3. при не более А4 комп не нужен -- можно просто отдавать в печать.
4. стаб в тушке. двойной.
5. при подключении ведёт себя как ещё один диск (оч пользую коммандер, мне это оч приятно)

теперь оценка (буду "С" или "О") по пунктам. пропуская то, что для меня -- нереально.
наверное, лучше оценить минусы
Сanon 400d.
(2) не знаю, вообще всегда пытаюсь крепче держать руки или нафиг превью.
(3) это -- полная жесть! оч не нравится ситуация...
(4) жене -- актуально, мне -- нет. найти где и придро... привыкнуть -- не вопрос.
(5) оч актуально -- по расположению квартиры и толстых рам... всегда недосвет.
(6) нормальное стекло стоит нормально. а пока придётся мириться с китами?! всё-таки нормально стекло стоит от 10 тыщ... а это -- считай полцены тушки!!!
но! если есть аналоговый кэнон -- то пока (без автофокуса) -- можно пользовать и его и с хорошим результатом!
(9) на самом деле -- финя но... по крайней мере, когда при своём малом росте (да, недорослик!) пытаешься что-то снять, когда не те объекты всё застят -- увидеть границы кадра оч удобно!
(10) жена -- дизайнер. и она забирает кадры в комп. но -- работать ещё и со снимками -- это для неё слишком...


делее минусы С400D -- в плюсах ОE510...

[ikanik]

вот ещё мысль.

за счёт стаба олимпуса народ снимает например на 1/8 с руки.
то есть можно пользовать исо меньше, и меньше получаешь шумов?

[Абсент]

Всё очень серъёзно... )))
Если планируете дальнейшие затраты, то берите Кэнон, мой Вам совет. Но на аналоговые стёкла больших надежд не пытайте, всё равно придётся покупать более-менее приличый современный объектив.
Если хотите купить просто неплохую камеру в один заход, то берите Олимпус дабл-кит. Купил и забыл про беспокойства...
Но вот мне кажется, с таким подходом, Олимипуса достаточно не будет )))

[ikanik]

лучше на "ты"...

Всё очень серъёзно... )))
Если планируете дальнейшие затраты, то берите Кэнон, мой Вам совет. Но на аналоговые стёкла больших надежд не пытайте, всё равно придётся покупать более-менее приличый современный объектив.

я и не питаю, только если на первый год юзанья.

Если хотите купить просто неплохую камеру в один заход, то берите Олимпус дабл-кит. Купил и забыл про беспокойства...
Но вот мне кажется, с таким подходом, Олимипуса достаточно не будет )))

вот я этого и боюсь, что год буду откладывать на то, чтобы подкупить стекла...
а если взял и дальше анриал -- то и сам себя успокоил! )))))

[Абсент]

на первый год юзанья??? Да за этот год ты просто ослепнешь и проклянёшь всё вокруг ))) Тяжёлый это труд - фокусироваться вручную по такому дохлому видоискателю как у 400-ки, увы.

[шерстяной]

Немного оффтопа на тему.

Хотелось бы, чтобы автор темы или знающие люди пояснили следующие минусы 400ки...

минусы.
canon 400d.

2. голяк с пыхой. видимо -- защита от перегрева, зарядка для следйющего кадра до 10 сек. народ её закрывает-открывает, что ускоряет, но не особо.

вот об этом не слышал.. неужели имеет место подобная проблема?

3. большой % брака по разным причинам. у кого -- что-то отвалилось, у кого -- шибко много мёртвых/горячих пикселов.

Насколько большой процент в сравнении с аналогичными камерами? Да и битые пикселы можно при покупке проверить..

10. 80% говорят, что надо пользовать комп, чтобы доводить.

а после какой камеры доводить не надо? что на этот счёт говорят эти 80%?...

[Hallas]

вот об этом не слышал.. неужели имеет место подобная проблема?

Шерстяной, есть такая штука, проверял . Защита срабатывает только после серии кадров со вспышкой (встроеная пыха). На внешней не проверял в виду отсутствия таковой . А вообще 400ка то никак не репортажник, зачем им пулемётить?

[DGV]

Была очень правильная фраза про цвета снимков в первом посте! Если готовы возиться с КАЖДЫМ снимком в библе - тогда берите все что угодно, хоть Сони А вот если не готовы, или просто лень, берите ту систему, цвета которой Вас устраивают. Имхо самая естественная цветопередача - в системе 4/3 и Пентакса.

Про дешевизну объективов Сапоп - а есть ли у сапоп дешевый ХОРОШИЙ штатник??? Назвать 17-85 хорошим имхо нельзя, ибо темноват. Вот и останется Вам Sigma 17-70 с ее "плавающим" качеством... А у Оли есть 14-54 Сравнение его с объективами дабл-кита >>> В плеере стоит ~16500, думаю можно найти и подешевле. По поводу ДД/шумов - не так страшен черт как его малюют. Если совсем Вас запугали - дождитесь Е520 - в ней матрица от Е3, а на ее ДД вроде особо не жаловались. По шумам - iso800 является вполне рабочим, 1600 - с оговорками. Что, у Сапопа лучше?? То что сапоп менее шумный на малых исо - это да. Но это из-за другой матрицы. Если критично, можете поискать Е500 - у нее нет шумов на малых iso.

Или Пентакс - у них также ПОКА нет доступного хорошего штатника окромя китового. Но к концу лета они обещали 17-70 f/4, и что-то мне подсказывает что это будет переработанная сигма, но сделанная на заводе пентакса с их фирменным просветлением.

Кроме того, китовые объективы оли/пентакса хорошо так дергают по качеству китовый объектив D400. И, возможно, дергают китовый объектив D40x Так что подумайте, действительно ли Вам не хватит китового?

P.S. Еще есть Panasonic L10 - чуть более навороченный Е510, но с матрицей от Е3, ПОВОРОТНЫМ экраном и с очень неплохим стеклом ПанаЛейки 14-50. Стоит ~35000 Стекло уровня Зуйки 14-52.

[ikanik]

Шерстяной, есть такая штука, проверял . Защита срабатывает только после серии кадров со вспышкой (встроеная пыха). На внешней не проверял в виду отсутствия таковой .

на внешней, говорят, такого нет. вполне логично, если действительно это защита родной от перегрева.
встроенная пыхает раз пять, а потом зависает.

Насколько большой процент в сравнении с аналогичными камерами? Да и битые пикселы можно при покупке проверить..

дело не в битых и горящих. то наводиться перестаёт, то ещё что...

а после какой камеры доводить не надо? что на этот счёт говорят эти 80%?...

про олимпус как раз говорят что можно просто файлы сразу сдавать на печать.

Если совсем Вас запугали - дождитесь Е520 - в ней матрица от Е3, а на ее ДД вроде особо не жаловались.

да... думаю... тока цена его выше... и непонятно что там будет с китами...

Еще есть Panasonic L10 ... Стоит ~35000

слишком дорого, не потяну.

Но вот мне кажется, с таким подходом, Олимипуса достаточно не будет

) просто приходится деньги и время ценить. кроме того, учителя, они а приори -- зануды! ))

[ikanik]

вот и 520 появился...
наверное его возьму на днях...

[DGV]

Имхо лучше подождать месяц.. Цена немного упадет. Сейчас разница между 510 и 520 - почти 10000р, это уж слишком за слегка измененную модель.

[DGV]

Кстати, вот продают 40-150 http://olympus.ourlife.ru/forum/index.php?showtopic=6402&st&#entry143431
Это "старый", из старого даблкита. Он чуть больше, на полстопа светлее нынешнего 40-150, но для портретов, говорят, подходит больше - рисует лучше Так что смотрите.

[ikanik]

Имхо лучше подождать месяц.. Цена немного упадет.

поздняк метаться....
дочь за месяц сильно подрастёт, ждать некогда...


брал вслепую, без проверки пикселей.
дома глянул горячие (держал 4 сек после 10 отснятых кадров тоже по 4 сек) -- по одному синего и красного (синий какой-то оч большой, в углу кадра, а красный -- маленький..), плюс заметен какой-то серый...
подумал что серый -- битый, но по-белому вроде ничего не нашёл...

это нормально?

[Абсент]

ikanik, главное, чтобы на обычных снимках всё было ОК. Горячие пиксели присутствуют почти всегда, особенно на многопиксельных матрицах (процент вероятности больше).

[DGV]

У оликов есть функция ремапинга матрицы, покопайтесь в меню. Или в инструкции)