Толстопиксельный холивар или просто мысли вслух

[dimsonua]

Fenix140,
Olaff,

может и правда мираклы взять...

Шо Костян,аудиофил в тебе голос подал?

[Kostament]

dimsonua, ага, обижается блин...

может и хрень напишу, но к каждой же технике привыкаешь и я вот в свое время привык к к750i
два мегапикселя данные оптики "AF 4.8 1:2.8" и блин после него я ни на один фотик, будь то зеркалка или мыльница, не делал удачных кадров, я реально его чувствовал, знал куда мне встать чтоб все вместилось, знал томознутось АФ и уже интуитивно понимал скок мне нужно времени чтоб снять мои любимые 22.22.22 в метро.

Можно ли из этих данных в пропорциях пересчитать чтобы получить объетив с похожими данными с учетом увелечения пикселей и матрицы?

или я отъявленно гоню?

а так насчет объективов действительно заставили задматься... ибо я то рассчитываю чтобы он как минимум в сумке всегда валялся или кармане куртки а тут получается чтобы его брать нужно полюбас спецом заморачитваться "иду снимать!"...
но хочется чтобы и мощно было и чтобы компактно, но при таком раскладе можно взять что нить не то, то что ваще желание снимать отобъет напрочь...

[dimsonua]

Костян,натурой то не увлекайся

[Kostament]

Roland.msv, мыло прищички сглажиывает и тон кожи ровынм делает что очень гуд =) аля тональник виртуальный...

[Fenix140]

Roland.msv, мыло прищички сглажиывает и тон кожи ровынм делает что очень гуд =) аля тональник виртуальный...

лучше изучай недеструктивную ретушь методом частотного разложения, результат всяко лучше будет и мылить не придется (по содержанию фотка гут )

про бутылку согласен с Роландом. в кадре ей явно тесно, фон непонятный и свет с боку черезчур яркий, про отражение понял только после того, как сам написал))

[Kostament]

недеструктивную ретушь методом частотного разложения

ушел гуглить =)))

в кадре ей явно тесно, фон непонятный и свет с боку черезчур яркий, про отражение понял только после того, как сам написал))

оки =) буду иметь ввиду =)

[K.N.V.]

итак: Денис продает Асахи за 5000р, Минолта стоит в пределах 3800-4400 (разные объявления). переходники в принципе любые купить не проблема. может кто что еще посоветует из мануальных светосильных фиксов? Никкор 50/1.4 как, в сравнении с вышеупомянутыми? или Canon? кто пробовал их именно с микро 4/3 или вообще с беззеркалками? манульник мне нужен для портретной съемки в помещении, съемки всякой техники как в домашних условиях, так и на работе в лайтбоксе, макросъемки (макро-колечки потом прикуплю) как дома, так и на свежем воздухе. ваши рекомендации, товарищи? размер и вес объектива не категоричен.

и второй вопрос: встроенная пыха конечно ничо так стреляет, хорошо рассеивается (у SX10 она более узконаправленная), и если что, пальцем вверх её направить не проблема. получается неплохо и мягко. но для съемки портретов мануалом понадобится вспышка посерьезнее. башмака у GF3 нетути, а значит мне нужна пыха, поджигающаяся дистанционно от встроенной и долбящая в рассеиватель aka "белый_зонтик". и вот тут я профан, т.к. пыхами никогда особо не пользовался. посоветуйте что-нибудь мощное с ведущим числом от 40 и выше, безо всяких там лишних наворотов, которые не будут задействованы в моем случае. короче не хочу переплачивать за то, чем никогда не воспользуюсь (а в моем случае это 90% возможностей среднестатистической вспышки).

и вообще... я одно время попользовался стренькой SpeedLight 430, но она у меня синхронизировалась с моим SХ10 по предварительному синхропыху . у панасоника нет предварительного синхро-импульса. это будет иметь значение? или панасонику будет достаточно пыхнуть один раз, а ведомая вспышка успеет её поддержать?

Из олдскульных полтийников еще интересны Minolta Rokkor 50/1.4 и 58/1.2 я бы брал их )))
Можно использовать световые ловушки, есть срабатывающие по 1-му , а есть срабатывающие по второму пыху, есть совмещенные варианты (проффесионал называются). + любая пыха которая понравится.

[Hardcorist]

я на Минолту и нацелился только вот получку получу...
и еще вопрос: я так понимаю, что на двукропе микро 4/3 объектив 30мм даст эквивалентные 60мм для 35-пленки? другими словами, если я поставлю ту же минолту 50мм, то она окажется шире, чем сигма 30мм?
у сигмы угол 40 градусов

[K.N.V.]

Нет. Шире минолта не окажется. Сигма 30 2.8 на двукропе, это аналог 60/5.6 на фф, но с широкоугольными искажениями )
Минолта 50/1.4 на двукропе будет примерно эквивалентна 100/2.8 на ФФ.

Все объективы маркируются по принципу какими они бы были на ФФ, т.е. что бы получить реальные значения надо на кропфактор домножать. К примеру кит 14-42, имеет ЭФР в 28-84мм.

[Hardcorist]

Минолта 50/1.4 на двукропе будет примерно эквивалентна 100/2.8 на ФФ.

но ведь переходник компенсирует ФФ. так двукроп 20мм, а с переходником будет 43.5мм, как и положено на пленочных зеркалках. переходник должен делать из двукропа кроп. по идее полтинник так и останется полтинником... не?

[K.N.V.]

но ведь переходник компенсирует ФФ. так двукроп 20мм, а с переходником будет 43.5мм, как и положено на пленочных зеркалках. переходник должен делать из двукропа кроп. по идее полтинник так и останется полтинником... не?

Нее. переходник не влияет на размер сенсора, он просто увеличивает "рабочий отрезок" с 20мм до 43.5мм, в противном случае невозможна будет фокусировка. Рабочий отрезок расстояние между плоскостью матрицы и опорной поверхностью объектива. Т.е. смотри выше 50/1.4 на дважды кропе, это как 100/2.8 на моем пятаке но с искажениями от полтийника. ))
Собственно на что влияет? - Косвенно, чем меньше рабочий отрезок, тем компактнее может быть ширик, но! из за того что лучи падают наматрицу сильно "косо", то у камер с малым рабочим отрезком есть проблемы с дисторсией на углах шириков.

[Hardcorist]

Пока с трудом понимаю... давай объяснишь подробно при встрече?

[Roland.msv]

что бы получить реальные значения надо на кропфактор домножать

Рабочий отрезок расстояние между плоскостью матрицы и опорной поверхностью объектива. Т.е. смотри выше 50/1.4 на дважды кропе, это как 100/2.8 на моем пятаке но с искажениями от полтийника.

Уууууу... Как всё сложно, проще на пятак накопить

[K.N.V.]

Уууууу... Как всё сложно, проще на пятак накопить

Ну первый уже по 20т.р. продают )) Если тока для фото, то маст хэв, единственное у него пробег трудно узнать. )

[Fenix140]

Hardcorist, Макс, на кой ляд тебе мануальные стекла? Ты конечно по хардкору, но дважды подумай надо ли?

Ликбез по ЭФР очень и очень прост, просто вечерок покури инфу по этому поводу. Да и сильно не заморачивайся, в любом случае все объективы маркируются фокусным расстоянием для кропа 1, естественно, что при кропе 1,5 и 2 угол будет ужЕ из-за того, что маленькая матрица обрезает края кадра, таким образом одинаковую картинку в кадре на своем кропе 2 ты получишь на объективе с два раза меньшим фокусным расстоянием, при этом разрешение естествено будет меньше (при одинаковых разрешающих способностях двух объективов). Таким образом прикрутив к панасу полтинник ты получишь картинку, какую мог бы получить прикрутив к полнокадровому фоту объектив с фокусным в 100 мм, и это считается классическим портретником. Объективы с меньшим фокусным практически всегда по габариту меньше, что удобнее, но понятно, что качество лучше не будет.

Рабочий отрезок вообще с этим ликбезом никак не связан, и там все тоже очень просто, в принципе K.N.V. все уже описал, могу только добавить, что увеличение рабочего отрезка приводит к увеличению масштаба получаемого изображения (так и работают макрокольца), но если расстояние от задней линзы объектива до матрицы будет больше рассчитанного, то не будет бесконечности (это именно то, из-за чего я продаю такумар), но тебе это не грозит, такая проблема больнее всего у никонистов.

И кстати я первый раз вижу, чтобы пересчитывали светосилу объектива на кроп от меньшей матрицы светопропускаемость объектива же не ухудшается, и в единицу времени света на матрицу меньше не попадает, просто края обрезаются и все.

Уууууу... Как всё сложно, проще на пятак накопить

все примитивно и раскуривается за один вечер. Макс может таких делов наговорить относительно проектирования акустики, а эти 2х2=4 вообще примитивны.

---------- Добавлено в 21:22 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:08 ----------

выбирал долго и осмысленно. читал обзоры и т.д... меня все уговаривали на NEX5, но я много сравнений перечитал, смотрел сравнительные фото и пришел к выводу (вернее своими глазами увидал на тестовых снимках), что на пейзажиках GF3 с блином 14/2.5 показывает более контрастную, резкую картинку, без катастрофических потерь по краям, чем соня. а это, как минимум, говорит о том, что матрица у панаса не сильно уступает, а при поддержке хорошей оптики может и превзойти соню.

млин, у соньки матрица тупо больше, она имеет более высокую разрешающую способность, не будет никакого превосходства у микро 4/3 над aps-c (при одинокавых возможностях оптики само собой), надо было брать соньку, хоть тресни.

итак: Денис продает Асахи за 5000р

дешевле будет, 5к очень старая цена, я уже ее пересмотрел, завтра будет повторная подача объявления. К тому же такумар оооочень резкий, он считается одним из лучших полтинников в истории, поэтому в свое время его и брал. О минолте ничего сказать не могу. И как ты интересно пластичность собираешься редактором править?))

и второй вопрос: встроенная пыха конечно ничо так стреляет, хорошо рассеивается (у SX10 она более узконаправленная), и если что, пальцем вверх её направить не проблема. получается неплохо и мягко. но для съемки портретов мануалом понадобится вспышка посерьезнее. башмака у GF3 нетути, а значит мне нужна пыха, поджигающаяся дистанционно от встроенной и долбящая в рассеиватель aka "белый_зонтик". и вот тут я профан, т.к. пыхами никогда особо не пользовался. посоветуйте что-нибудь мощное с ведущим числом от 40 и выше, безо всяких там лишних наворотов, которые не будут задействованы в моем случае. короче не хочу переплачивать за то, чем никогда не воспользуюсь (а в моем случае это 90% возможностей среднестатистической вспышки).

встроенные вспышки детский сад, очень плохо, что нет горячего башмака. В общем ищи вспышку со светоловушкой, других способов синхронизации я не вижу.

---------- Добавлено в 21:24 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:22 ----------

K.N.V., кстати, у тебя нет опыта использования среднефокусных светосильных зумов от сторонних производителей? (в частости интересует токина 28-70 2,8 и 28-80 2,8 в сравнении с тамроном 28-75 2,8 ).

[Roland.msv]

все примитивно и раскуривается за один вечер.

Тем не менее - ФФ безусловно лучше

встроенные вспышки детский сад

Тем не менее - встроенная пыха павершота бывает полезна с рассеивателем(сделанным из подручной бумажечки), а сапожный спидлайт размерами с пару павершотов.

[K.N.V.]

Да, из знакомых используют только тамрон 28-75, я же как-то тока фиксами ))

[Fenix140]

Тем не менее - ФФ безусловно лучше

бесспорно

Тем не менее - встроенная пыха павершота бывает полезна с рассеивателем(сделанным из подручной бумажечки), а сапожный спидлайт размерами с пару павершотов.

экие вы с Максимом)) не знаю, я одобряю именно такие здоровые пыхи, навроде вашей 580й.

Да, из знакомых используют только тамрон 28-75, я же как-то тока фиксами ))

ды я тож фиксы люблю, купил таки себе сигму полтинник, но зум полезно иметь на случай чего. А тут что-то задумался сменить ли его на токину 28-80 или старый никкор 35-70 2,8 или оставить, а на свободные деньги взять еще фикс 35 мм 1,8 - стоит немного, а 35 мм на кропе весьма востребованное фокусное...

[K.N.V.]

ды я тож фиксы люблю, купил таки себе сигму полтинник, но зум полезно иметь на случай чего. А тут что-то задумался сменить ли его на токину 28-80 или старый никкор 35-70 2,8 или оставить, а на свободные деньги взять еще фикс 35 мм 1,8 - стоит немного, а 35 мм на кропе весьма востребованное фокусное...

Я бы брал олдскульный 35-70 + фикс по шире или светлее.

Сам подумываю взять старый 28-70 2.8 (у нас есть еще старый 28-80, но у него "Focus by wire" соответственно если умирает USM, умирает объектив), либо вторую камеру, неудобно иногда репортажить, то 20мм, то 50мм, как жонглер ))

[Fenix140]

Я бы брал олдскульный 35-70 + фикс по шире или светлее.

у нашего никкора 35-70 очень уж много компромиссов при покупке, к тому же самое востребованное фокусное у меня это 50 мм, и соответственно есть под него неплохой фикс. Ну и тамрон у меня уже есть, и довольно давно, если его продавать, то на никкор надо еще добавить, а еще и годный экземпляр найти, что очень и очень сложно, особенно у нас. Покупать ширик фикс (28 и меньше) как-то совсем неудобно, не столь она у меня востребована, но и от широкого угла совсем отказаться не могу. По идее взять бы новый никкор 24-70 2,8, но у него цена под 40к, что неприлично дорого для меня. Токина всем хороша, но софтит на открытой практически на всех фокусных, тамрон и тот куда лучше. Вот и хотелось бы отзывов реальных владельцев и того, и другого. На специализированных форумах инфа есть, но она вся противоречива, хотя в целом сходится на родном старом 35-70. В общем все это больше мысли вслух. Сейчас надо продать такумар, а уж потом будем дальше думать.

Ну и вторая камера совсем неудобный вариант)) тут и одну-то не потаскаешь особенно, а две уже за гранью))