Прогрев наушников: игра восприятия или реальность?

[invasion]

На какой громкости надо греть? Для пргрева юзаю свою фонотеку (Металлл) Уши AT-ES7

насчет громкости для прогрева лучше не заморачиваться, а просто слушать музыку.

"Прогрев наушников. Ответы на часто задаваемые вопросы." - http://www.losslessaudio.ru/node/74

[Vladbit]

Слушайте на удобной для вас громкости. Если через три- четыре недели останется дискомфорт, то придётся поменять или принять их звук как он есть.

[Vladbit]

Почитал кстати http://www.losslessaudio.ru/node/74

"То же самое происходит, когда разнашиваются новые ботинки." Шедеврально. С механизмом автомобиля уже сравнивали, но вот с ботинками ещё не слышал...

[Какер]

...Любой физик вам скажет, что материал из которого изготовлены плёнки излучателей не может претерпеть никаких физических изменений в результате вибраций. кроме разрушения после перегрузки.
Любой механик вам скажет, что приработка системы не устранит никаких погрешностей сборки и дефектов и недостатков проектирования и производства.
И наконец любой разработчик этих самых наушников будет утверждать, что они готовы к работе сразу и не сможет зафиксировать никакими приборами никаких технических изменений после прогона в процессе лабораторных испытаний...

Ирина Аркадьевна не физик (наверное), но в представлении, я думаю, не нуждается. Вот что она пишет в книжке "Электродинамические громкоговорители", издательство "Радио и связь", 1989 г, стр. 220 :

Завершающим этапом технологического цикла изготовления ГГ является тренировочный прогон. Основное назначение этой операции - стабилизация параметров и выявление скрытых дефектов. При склеивании деталей в них могут возникать местные напряжения, например, за счет неравномерного высыхания клея, применения усилий при посадке и т.д. Во время тренировки эти напряжения снимаются и основные параметры стабилизируются...

Это отрывок описания производства бумажных ГГ, но с определенной долей вероятности он относится и к настоящей полемике. Я думаю.

Я думаю, что мембрана не растягивается. Она проектируется так, чтобы быть эластичной, но не растягиваться. Я не буду говорить о сложных нанокомпозитных плёнках, но даже более простые вроде не растягиваются, хотя я могу ошибаться.

Про "нанокомпозитные" пленки это бред маркетологов в основном. В жизни всё на много прозаичнее: в 99,99% наушников используется пленка из полиэтилентерефталата (ПЭТ, PET, майлар, лавсан, всё едино). Если глянуть на ТТХ этого материала и представить условия работы изделия (ГГ) из этого материала, то нетрудно поверить в изменение его физико-механических свойств в процессе звукоизвлечения.

Спросите владельцев изо/ортодинамики, какие изменения испытывает звук в течении одной (!) минуты с начала каждого (!) прослушивания. А если эти наушники полежат с месячишко без работы... Предполагаю, что сей феномен можно объяснить следующим образом: при работе излучателя, по дорожкам протекает ток, который их нагревает (кратковременно до 250. гр С) и в месте с ними пленку. Пленка под воздействием высокой температуры и взаимодействия магнитного и электромагнитного полей вытягивается, утончается, становится пластичнее. Как следствие, механическая добротность излучателя уменьшается, а чувствительность повышается. На слух появляется весомый бас, выравнивается тональный баланс, появляется микродетальность (это то, за что любят такие преобразователи). Когда, излучатель перестает работать, пленка, остывая, возвращается в прежнее состояние.

Я тоже являюсь владельцем наушников многоуважаемой фирмы Stax, и заметил, что изделия этой фирмы не нуждаются в прогреве (покрайней мере модель SR-5). Точнее - продолжительная работа никак не сказывается на звуке. И этому у меня тоже есть объяснение. Если порыть сеть и посмотреть из чего сделаны излучатели, то выяснится, что в основном японцы используют О-ПЭТ и высокоомные композиты для распространения заряда поляризации. Но последнее сейчас нас мало интересует, а вот О-ПЭТ штука интересная. О-ПЭТ - это ориентированная пленка, т.е. предварительно вытянутая. Тянуться дальше она уже не может ибо порвется - это раз. По мембране электростатов не течет ток (условно) и греться там нечему - это два. И три - на мембрану электростатов воздействует сила в несколько раз меньшая, чем сила воздействующая на мембрану изо/ортодинамиков. Значит даже если применить неориентированную пленку, то она тоже не сможет вытянуться так, как тянется пленка изо/ортодинамиков.

Как то так. Хотя, всё вышесказанное не исключает адаптации слуха.

С уважением.

[Vladbit]

Тренировка перед выпуском-есть такое дело, упоминалось выше. Нанокомпозит- может и фуфло.
Временный динамический разогрев - да, вполне, уже предполагалось выше. Я только против версии "Специально заданное разработчиком необратимое изменение формы или растягивание плёнки в первые 100-300 часов эксплуатации " Эта гипотеза никуда не годится и противоречит надёжности плёнки и долговечности (Тоже уже выше говорилось) - неконтролируемый и паразитный процесс, если он вообще возможен. Сравнение с трением и приработкой механизмов тоже неуместно.
Кстати в основном опытные пользователи придерживаются теории механического прогрева.

[Vladbit]

Про Стаксы не плохо было бы отдельную ветку создать с теорией, обзорами и т.д

Это Диме Ф пожелание. Можно будет обсудить концепцию. Несколько пользователей есть. Уже кое что...

[Dima F]

Про Стаксы не плохо было бы отдельную ветку создать с теорией, обзорами и т.д

Это Диме Ф пожелание. Можно будет обсудить концепцию. Несколько пользователей есть. Уже кое что...

Можно сделать, только пользователей маловато и специфические они.

[Vladbit]

На других форумах вообще нет таких веток. Первая будет. Начать с теории и затем обзоры. Вот с теорией это надо будет подготовить слегка введение. Я вам материалы скину на след неделе. Посмотрите и дальше подумать можно будет. Главное начать. Полезно должно быть интересующимся.

[Drakkard]

Ну дык вот тема есть http://player.ru/showthread.php?t=77319

[Какер]

Ну, дык и теория ужо давно есть: http://www.dpk.com.ua/blog/15547.html

[Vladbit]

Если считаете, что этого достаточно, то пусть так всё и остаётся. Я не против. Мне тоже нет охоты время тратить. Про теорию я почитал. Это не теория, а одни и те же начальные сведения в виде разных статей, частично дублирующие друг друга. Вот например отрывок
"т.к. между статорами отсутствует гальваническая связь, т.е. нету проводов, электростатический излучатель являет собою большой конденсатор и является исключительно емкостной нагрузкой." Полностью не правильно. Если взять наушники Стакс, любые причём, то это чисто активная нагрузка начиная с 7Гц Если взять АС Quad, то это чисто активная нагрузка начиная с 35-60Гц в зависимости от модели.
Если говорить о конструкции, то это не одна а обычно три плёнки. Одна активная с напылением и две пассивных без напыления.
Если говорить о статье "Вопросы и ответы" Да, это хорошо, но это личная статья одного человека с опытом по разным Стаксам. Просто было бы неплохо обьеденить в одну тему разных пользователей статиков. Впрочем теперь вижу, что это ни к чему.

P.S Если не будет новых тем то всё смысл потеряет. А быть завсегдатаем и лезть в одни и те же темы, это я уже на Хай Фай ру насмотрелся. Никакого креатива, только топики в виде повторяющихся вопросов и повторяющихся ответов одних и тех же постояльцев, которые общаются в основном от скуки, никаких тем самостоятельно не создавая.

[Vladbit]

Какер пишет

"Я тоже являюсь владельцем наушников многоуважаемой фирмы Stax, и заметил, что изделия этой фирмы не нуждаются в прогреве (покрайней мере модель SR-5). Точнее - продолжительная работа никак не сказывается на звуке. И этому у меня тоже есть объяснение. Если порыть сеть и посмотреть из чего сделаны излучатели, то выяснится, что в основном японцы используют О-ПЭТ и высокоомные композиты для распространения заряда поляризации. Но последнее сейчас нас мало интересует, а вот О-ПЭТ штука интересная. О-ПЭТ - это ориентированная пленка, т.е. предварительно вытянутая. Тянуться дальше она уже не может ибо порвется - это раз. По мембране электростатов не течет ток (условно) и греться там нечему - это два. И три - на мембрану электростатов воздействует сила в несколько раз меньшая, чем сила воздействующая на мембрану изо/ортодинамиков. Значит даже если применить неориентированную пленку, то она тоже не сможет вытянуться так, как тянется пленка изо/ортодинамиков."


В этой теме статики вообще не участвовали как элемент исследования, а выступали в качестве эталона. На счёт отсутствия сильных мех воздействий в статиках это не так. Там нет такой локальности воздействия как в динамиках (радиальной области изгиба мембран), но общая сила оттяжки плёнок ощутима. Пример. Омега2 Сопротивление 50КОм Амплитуда на сигнальных сетках 500в. Получаем без учёта КПД 5 Вт подводимой пиковой мощности. Стаксы специально ограничивают мощность своих усилителей , для обеспечения долговечности плёнок.
Эта тема не о статиках и динамиках, а о противоречиях типа слышать надо ушами, а думать головой и т. д. Конечный итог всё равно один. Прежде чем понять звук тех или других наушников их надо некоторое время слушать в любом случае т. к. всё неидеально по своей природе

[localhost]

Чтобы не засорять форум кучей новых тем - можно писать в существующей (жаль, что пока это делает только Какер). Не забывайте, что потом для ищущих информацию по Стаксам будет проще прочитать одну тему, а не десять.

[Vladbit]

Да я вообще молчу. Только пару возражений Какеру и всё... Вообще тема не про статики

[moro202]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...88.D1.83.D0.BC а что из этого рекомендуется или наоборот при прогреве наушников???

[Vladbit]

http://player.ru/showthread.php?t=70077

[lmouse]

С другой стороны это никак не значит, что с психологической или изотерической точки зрения теория "субьективного прогрева" не имеет право на существование. Динамически временный эффект прогрева вполне возможен. Вера в светлое будущее и оптимизм это здоровая психология, а всю остальную работу доделает абстрактное мышление и адаптация слуха.
Оптимист после прогона скажет, что это совсем другие наушники, скептик скажет, что это те же самые и оба будут по своему правы.

Если бы прогрева не было, его надо было бы придумать?
Очень запомнился такой случай. Сидел всю ночь в ТДС-15, слушал музыку. Потом утром напялил ATH ES-7 китайские и был просто ошарашен, какой там великолепный, потрясный бас (сочный, вкусный, детальный, рельефный? )... просто восхитительный, в общем. Полчаса шёл и не мог наслушаться просто. Разгадка, судя по всему простая. Мозг всю ночь напрягал ухи, отчаянно пытаясь услышать в издаваемом пятнашкам звуке хоть какой-то намёк на низкие частоты (повысилась чувствительность к низким частотам?). А потом... ба-бац! И совершенно знакомый, не шибко "басовый" звук других наушниках сказочно преобразился.
В общем, если подытожыть. Считаю верным пункт 1. Имеет место прогрев мозга ))) Мозг играет с человеком, в то время, как сами излучатели всегда звучат одинаково (или почти одинаково). То же и с кабелями со всякими, считаю, что нифига они ничего не меняют в звучании, если разумной длины и сечения. Правильно где-то писал один человек, что в музыке главное - это состояние души, расположенность к восприятию музыки именно в данный момент времени, а всё остальное уже вторично. Настройте душу на нужную волну и забудьте об аудиотракте .
Позавчера купил себе Bayerdynamic DTX50. Кривейший звук из всех, что слышал (особенно после колонок или ТДС-7 тех же если послушать перед тем, как это чудо в ухи пихать). Покупал без предварительного прослушивания (просто помню, что очень давно их слушал в магазине и очень понравились, но купил всё-таки другие какие-то), в первый же день хотел продать, а потом всё-таки оставил: слушать крайне интересно: то, что уже давно заслушал до дыр звучит совсем иначе, маскируют многие дефекты. В общем, занятно очень это всё, конечно.
Никто, кстати, не удивлялся, вдруг обнаружив, что уже часик-другой в качестве источника через усилок слушает вовсе не навороченный супер-пупер-мегаплеер или ЦАП или ещё чего там, а линейник обычной ноутбучной звуковухи, который забыл отключить, когда издевался над всякими источниками, сравнивая их между собой и реально слыша в то время разницу между ними (так как разница и впрямь есть и слышна, если тыкать туда-сюда источники на одной песне).

Почитал кстати http://www.losslessaudio.ru/node/74

"То же самое происходит, когда разнашиваются новые ботинки." Шедеврально. С механизмом автомобиля уже сравнивали, но вот с ботинками ещё не слышал...

Последние три года покупаю ботинки только от ECCO. Это динственные боты, которые мне не натирают ноги и не требуют, чтобы их разнашивали. Не сочтите за рекламу

Спросите владельцев изо/ортодинамики, какие изменения испытывает звук в течении одной (!) минуты с начала каждого (!) прослушивания. А если эти наушники полежат с месячишко без работы...

Хммм... Пролежали целый месяц. Звучат вроде, как и звучали. Если не лучше. ТДС-7.

[Vladbit]

Ух и давно я не был здесь. Жаль конечно, что активности маловато, так бы чаще появлялся, хороший форум в принципе, мне нравится. Светло здесь как-то психологически...

Приветствую Imouse
Вижу, что ваша точка зрения близка к моей по данному вопросу. К сожалению она не аудиофильная в принципе. Многие пользователи, имеющие богатый опыт прослушивания, представляют себе иначе. Так было всегда и будет всегда и совершенно не важно, что там, амбушюры ли форму со временем меняют, целофановая плёнка растягивается, при этом ещё и лучше играть начинает, ничего не происходит, или вообще ухудшается звук...
Если уши будут единственным инструментом анализа звука, то заблуждения будут неизбежны, что и происходит. И дело вообще не в этом вопросе, а в общем подходе. Аудиотехника это такая же техника, как и любая другая. Слушать музыку конечно нужно ушами, а вот изучать звук желательно мозгами и желательно с применением науки и техники. К сожалению одними желаниями снять технические ограничения в аудио девайсах не получается, вот и растут и плодятся легенды и преувеличения, искажения и домыслы. На форуме soundex например люди даже сетевые розетки с вилками тестируют ушами по звуку, не понимая, каким образом это в принципе на звук влияет. Одному кажется одно, другому другое, в этом и есть суть бесконечности аудиофилии как темы в целом и прогрев не исключение.

[invasion]

Если уши будут единственным инструментом анализа звука, то заблуждения будут неизбежны, что и происходит.

слух это не единственный инструмент.... у некоторых наушников даже график ачх меняется после "прогрева".

[Vladbit]

:Тут вся тема об этом и ни одного графика...
Не подумайте, что кто-то должен кому-то доказывать наличие или отсутствие факта прогрева графиками. Повторю, что эта тема бесконечна.

Нет в мире долгожданнее напева, чем время бесконечного прогрева. (В. Шэкспир)

Шутка. Я не собираюсь опять спорить об этом. Это только философские обобщения.