флIEM - тема, в которой можно писать что угодно про IEM и не только (чЯтик)

[SoundKiller]

Ну тут как бы не 30 дней, а больше получится. Но действительно, почти тоже на тоже. Мне просто сначала показалось, что эта акция в течение всего 2012 года будет...

[Drakkard]

Я тоже думаю что у сони новые драйвера. Это хорошо. Другое дело что чудес ждать не стоит, так в то что можно сделать арматурины с совершенно новым и невиданным качеством звука я не верю. Будет больше вариаций и ассортимента, но именно лучше - сильно сомнительно.
Поэтому и делать "свои" драйвера - занятие неблагодарное.

И поэтому я люблю Сони.

[SoundKiller]

Несмотря на "понтовость" арматуры - делать наушники из нее - ваааще плевое дело. Этим любой бот сможет в гараже заняться.

интересно где они их взяли??? завод построили специально для производства пару моделей наушников????

Какая-то у вас тут несостыковка: то бот в гараже, то завод...

К тому же там далеко не пара моделек. А ровно в 11 раз больше, чем до недавнего времени значилось в ассортименте величайшей фирмы СЛИК АУДИО. Куда уж там сони до них.

[duduk]

SoundKiller, в первой цитате речь о создании из существующих драйверов, во второй об изготовлении таких, которых на рынке нет.

[SoundKiller]

Тогда под определение "бот в гараже" подходит чуть ли ни каждая фирма, торгующая арматурными наушниками, так как ни у одной из них нет собственного производства. Все они пользуются продукцией Knowles или Sonion. В лучшем случае чуть-чуть их дорабатывают.

[Мегавольт]

Я вот думаю какой будет звук у блютус арматуры... ибо без проводов удобно, но качество то страдает

[Rom2307]

Объясните пожалуйста,вот эти все фирмы-шуры,триплы,клипш и т.д. у них у всех драйвера одного производителя,судя по картинке?

Перевожу картинку на человеческий:
"Смотрите какие мы умные - все используют типовые драйвера от кновлса и сониона. Некоторые даже их дорабатывают и тожде пишут что это их разработки (UE, Слики, клипши). Но у них не хватает наглости просто сказать, что это исключительно их разработка и производства, а все остальные - лохи. А вот у нас - ХВАТАЕТ!"

P.S. Хотите "изобрести свой драйвер" как сони? Да пожалуйста! Берете типовую всем известную схему. Три года в гараже туда сюда еще клеите, пробуете, экспериментируете с намотками, отверстиями звуковода и т.д., потом вдруг решаете "О мля - изобрел!!!", достаете кучу денег, идете на заводы (см выше) платите, и они вам бацают по своим же типовым схемам с вашими доработками "новоизобретенный драйвер".
Сколько раз повторять - заводов в мире ДВА!!!! Может три. И спрос на это дело настолько мал, что строить его для производства каких-то там нушников - идиотизм! Эти два завода обеспечивают не только ведь наушникики, а по сути всю индустрию слухопроезирования, сурдологии, миниатюрных излучателей для разных стройств, причем и динамических тоже и т.д. - смотрите их прайсы и продакт листы - и то их мощностей хватает и приходится выпускть не один ип продукта а целый набор. А тут - строить завод для наушников??? Ну если сони в ближайшее время не выпустит еще свои слуховые аппараты и не полезет на этот рынок как сименс или фонак или что там еще - это очень врядли, мягко говоря.

Заманчиво,самоуверенность Сони обнадеживает,может они наконец портативными источниками займутся,делали же они СДшники лучшие в мире...

когда этот мир еще работал с механикой и для производства качественной вещи требовалось приложить усилия и выдержать допуски в обработке - тогда можно было бы говорить о доминировании. Сейчас когда все электронное и програмное когда все делается из запчастей выпускаемых двумя заводами - хрена кто что сделает, что не мог бы сделать кто-то другой. Так что я бы не стал надеяться что именно сони вот выползло и сделало аудиофилов счастливыми. Особенно учесть если то, что нормы прибыли у сони ну продукте куда больше чем вы готовы заплатить. Вспомните например Д50. А ведь это просто диктофон по сути, которые делают куча разных контор и за меньшие деньги. Причем с Д-класса усилком, хуже которого для аудио просто нет наверное.

Так это стандартная практика, 30 days money back guarantee.

Хоть кто-то заметил в этой рекламе откровенный лохотрон

Тогда под определение "бот в гараже" подходит чуть ли ни каждая фирма, торгующая арматурными наушниками, так как ни у одной из них нет собственного производства.

Так под это определение подходт ЛЮБОЙ ХАЙ ЕНД! Ибо его никто не делает на поточных линиях.

Вообще-то фраза "it comes with Sony’s ‘Made in Japan’ micro size Balanced Armature Drivers" как-то с Knowles не увязывается, так как у них нет заводов в Японии.

А вы в курсе, что если я тут делаю например 1866 - то пишу "сделано в России" Но хоть кто-то на пару сек усомнится что я НЕ ДЕЛАЮ компоненты для этих девайсо сам? Фразу которую вы указали - можно перевести по смыслу по разному. Мало того, слышали например, что в Гон Конге есть услуга, специально для Японского рынка (они любят все японское, эти японцы, понимаешь", сделать на товаре и по документам лейбочку "маде ин джапон"? Так какая проблема собрать все в китае и сделать нужные доки?

[SoundKiller]

Хоть кто-то заметил в этой рекламе откровенный лохотрон

Ну лохотрон или нет - это еще непонятно. У нас в плеере или ДХ вернут просто так деньги, если я к ним через месяц приду и скажу, что мне звук вдруг не понравился? Вроде бы нет или я неправ?

А вы в курсе, что если я тут делаю например 1866 - то пишу "сделано в России" Но хоть кто-то на пару сек усомнится что я НЕ ДЕЛАЮ компоненты для этих девайсо сам? Фразу которую вы указали - можно перевести по смыслу по разному. Мало того, слышали например, что в Гон Конге есть услуга, специально для Японского рынка (они любят все японское, эти японцы, понимаешь", сделать на товаре и по документам лейбочку "маде ин джапон"? Так какая проблема собрать все в китае и сделать нужные доки?

Ну вы пишите "сделано в России" применительно к устройству в целом. Их фраза "сделано в Японии" в данном случае относится именно к драйверу. А вообще у сони все четко должно быть в этом плане. Это же сони все-таки, а не боты в гараже. У меня сейчас лежат их ушки, вот читаю дословно: сами динамики, оголовье, усилок, удлинитель - сделаны в Малайзии, джек - в Тайване, чехол для переноски и насадки - в Китае.

[Rom2307]

Ну лохотрон или нет - это еще непонятно. У нас в плеере или ДХ вернут просто так деньги, если я к ним через месяц приду и скажу, что мне звук вдруг не понравился? Вроде бы нет или я неправ?

а в рекламе сони говорится о магазине ДХ??? Что-то я не заметил. Потом - не путайте Российский "рынок" и западны/азиатский. Это две большие разницы.
Кроме того, все зависит от магазина ...

Ну вы пишите "сделано в России" применительно к устройству в целом. Их фраза "сделано в Японии" в данном случае относится именно к драйверу.

Понимаете, понятие "сделано" может быть трактовано по разному. Например - чертеж по которому сделано - японский... а кновс так -- варвары которые только и умеют что в кузнемолотками махать, драйвера ковать для благородных интеллектуалов.

Хотя на самом деле я конечно немного перегибаю палку, тут я согласен. Чисто теоретически, арматураный драйвер в обще-то чего-то особо сложного из себя не представляет. Его можно начать делать в любой стране с достаточно высоким уровенем техники в производстве, особенно если там уже есть некоторые линии которые можно просто переквалифицировать. Вопрос в том только, что это неразумно, неэффективно, нелогично, и заранее обречено на провал если говорить о том, что куча конкурентов уже навострилась выпскать и более дешвые и очень качественные вещи. И если учесть то, что китай уже на этот рынок нацелился, а конкурировать с китаем делая свои линии, в более дорогой стране, с более дорогой рабочей силой, с ограниченным рунком сбыта И ГЛАВНОЕ!!! С полным отсутствием опыта производства такого товара как арматура, в тот момент когда у тебя два мощнейших конкурента с ГИГАНСКИМ ОПЫТОМ...!!! Я очень сомневаюсь, что если это понимаю я, то этого не понимают маркетологи и экономисты Сони.

Вы хоть представляете себе, что значит отладить производство? Это вам кажется чо типа - придумал и сделал. Это вам не гвозди ковать. Отладить производство, наладить его так, чтоб гарантировать некий минимальный процент отбраковки, что очень важно - воспитать работника который будет производить этот продукт (или вы думаете, что продукт сам собой собирается, стоит только инженеру проектору положить чертеж перед станком???). Чушь. Придумать можно что угодно а вот произвести...
Хотите знать какая например главная проблема у нас вот сейчас? У меня придумывает и собирает практически один и тот же человек. Мы не можем отдать производить аппараты кому попало, потому, что там получается -только ужасаться можно. Кстати - можете у Дракара спросить какие у них проблемы с производством возникают. Грамотный работник - это работник получивший нужное образование и набивший руку на производстве годами. А вы мне говорите "начали делать сами" ... ХА!!!! Вот взяли блин и переквалифицировали дворника в производители арматуры да?

Не - все это сделать можно, но в условиях современного мира - это было бы ЧУДОМ! Верить в чудо хочется, но учитывая привходящие факторы, то, что драйверов 4 и что на выходе получается 8-оное ...нечто... я очерь с трудом верю в такие "чудеса".

[SoundKiller]

а в рекламе сони говорится о магазине ДХ??? Что-то я не заметил. Потом - не путайте Российский "рынок" и западны/азиатский. Это две большие разницы.
Кроме того, все зависит от магазина ...

Вот в том-то и дело, что в общем случае многое зависит от региона, страны, магазина. В данном же случае кампания распространяется только на перечисленные страны Азии и Австралию, и любой магазин, продающий их ушки там, должен будет действовать в соответствии с этой кампанией. У нас же в стране вроде бы по закону технически сложный товар не подлежит замене по причине "не понравился". Ну и как сони тут может свою кампанию проводить? В обход закону страны?

Хотя на самом деле я конечно немного перегибаю палку, тут я согласен. Чисто теоретически, арматураный драйвер в обще-то чего-то особо сложного из себя не представляет. Его можно начать делать в любой стране с достаточно высоким уровенем техники в производстве, особенно если там уже есть некоторые линии которые можно просто переквалифицировать. Вопрос в том только, что это неразумно, неэффективно, нелогично, и заранее обречено на провал если говорить о том, что куча конкурентов уже навострилась выпскать и более дешвые и очень качественные вещи. И если учесть то, что китай уже на этот рынок нацелился, а конкурировать с китаем делая свои линии, в более дорогой стране, с более дорогой рабочей силой, с ограниченным рунком сбыта И ГЛАВНОЕ!!! С полным отсутствием опыта производства такого товара как арматура, в тот момент когда у тебя два мощнейших конкурента с ГИГАНСКИМ ОПЫТОМ...!!! Я очень сомневаюсь, что если это понимаю я, то этого не понимают маркетологи и экономисты Сони. Вы хоть представляете себе, что значит отладить производство? Это вам кажется чо типа - придумал и сделал. Это вам не гвозди ковать. Отладить производство, наладить его так, чтоб гарантировать некий минимальный процент отбраковки, что очень важно - воспитать работника который будет производить этот продукт (или вы думаете, что продукт сам собой собирается, стоит только инженеру проектору положить чертеж перед станком???). Чушь. Придумать можно что угодно а вот произвести... Хотите знать какая например главная проблема у нас вот сейчас? У меня придумывает и собирает практически один и тот же человек. Мы не можем отдать производить аппараты кому попало, потому, что там получается -только ужасаться можно. Кстати - можете у Дракара спросить какие у них проблемы с производством возникают. Грамотный работик - это работник получивший нужное образование и набивший руку на производстве годами. А вы мне говорите "начали делать сами" ... ХА!!!! Вот взяли блин и переквалифицировали дворника в производители арматуры да?

Вполне допускаю, что в Японии есть свои фирмы-производители слухового оборудования, не такие мощные, как заводы Knowles или Sonion. С ними сони вполне смогли бы скооперироваться, то есть с использоанием их мощностей и опыта начать делать свое. Ведь нашлась же у них фирма по "moving armature", к примеру.

[Rom2307]

Ну и как сони тут может свою кампанию проводить? В обход закону страны?

запросто!!! компенсирует магазинами и поставщику затраты. Как два пальца. Вот например вы не удивляетесь что сены дают гарантию 2 года когда по закону можно дать 6 мес и все. Мало того, можно вообще это вписать в расходники и не давать гарантию вообще.
Мало того, закон законом, но магазин сам в праве решать такие вопросы. Я вот например вчера принял назад плеер который продал несколько месяцев назад. Бывают разные же магазины и ситуации.

[[s2c]]

запросто!!! компенсирует магазинами и поставщику затраты. Как два пальца. Вот например вы не удивляетесь что сены дают гарантию 2 года когда по закону можно дать 6 мес и все. Мало того, можно вообще это вписать в расходники и не давать гарантию вообще.
Мало того, закон законом, но магазин сам в праве решать такие вопросы. Я вот например вчера принял назад плеер который продал несколько месяцев назад. Бывают разные же магазины и ситуации.

Вы ещё и законы на свой лад читаете... Я теперь совершенно не удивлён, что вас многие не понимают

[Rom2307]

Вы ещё и законы на свой лад читаете...

Тоесть? вы что не в курсе что в россии "закон что дышло, как поверешь, так и вышло"? В деле гарантии у нас вообще нет толковых однозначных законов.

[SoundKiller]

По поводу "30 day refund", сейчас посмотрел ради интереса на ибэе. Там этот возврат делают, во-первых, с оплатой штрафа размером 15-20% от цены (а это вполне существенная сумма, если ушки стоят в районе 400-500$) + доставка за счет покупателя, во-вторых, некоторые предлагают менять на аналогичный товар, в-третьих, почти у всех не 30 дней, а всего лишь 7, в четвертых, даже некоторые топ-селлеры не принимает возврата. То есть не все так просто. Возможно у сони тоже какие-то свои условия дополнительные будут, но тем не менее... Пока что при детальном сравнении это все далеко не тоже самое выходит.

[[s2c]]

Тоесть? вы что не в курсе что в россии "закон что дышло, как поверешь, так и вышло"? В деле гарантии у нас вообще нет толковых однозначных законов.

я про те случаи, когда гарантийный срок устанавливает продавец на товар самостоятельно...
в итоге я о 19 статье

SoundKiller
у монстра тоже в гарантии написано, что при обрыве провода они заменят на новые... а ты попробуй провернуть подобное в медиамарте, мвидео, плеере или дх... по идее подобные обещания выполняются только в магазинах бренда, т.е оф представители могут заниматься такими шалостями

[SoundKiller]

По поводу 19ой статьи, я так понял, что продавец не имеет права устанавливать гарантийный срок меньше, чем его установил производитель, а больше - пожалуйста.
По поводу оф. представителей - да, так и есть, скорее всего. Именно официалы имеются в виду. Но в случае с акцией сони - нам в любом случае эти шалости не грозят, как я понимаю. Или они не будут учитывать, где находится покупатель, а главное, где находится магазин, в котором куплены ушки. Если так, то можно будет купить у официала в Австралии например и попасть под акцию.

[[s2c]]

По поводу 19ой статьи, я так понял, что продавец не имеет права устанавливать гарантийный срок меньше, чем его установил производитель, а больше - пожалуйста.
По поводу оф. представителей - да, так и есть, скорее всего. Именно официалы имеются в виду. Но в случае с акцией сони - нам в любом случае эти шалости не грозят, как я понимаю. Или они не будут учитывать, где находится покупатель, а главное, где находится магазин, в котором куплены ушки. Если так, то можно будет купить у официала в Австралии например и попасть под акцию.

чаще всего производитель вообще не устанавливает срока гарантии, в то время как магазин его оговаривает, например в 1 месяц (работал очень долгое время с одеждой), так вот, собственно, после месяца можно приходить и качать права... ^_^ по закону...

при дистанционной покупке в России всегда есть серьёзная погрешность - почта... по этому лучше ждать продаж в оф. магазинах или написать на почту и спросить, что бы не мучить себя догадками )))

[Rom2307]

Вполне допускаю, что в Японии есть свои фирмы-производители слухового оборудования, не такие мощные, как заводы Knowles или Sonion.

Вы не путайте производителей слухового обурудования и производителей излучаетелй для оных. Это СОВСЕМ разные вещи. Тот же Фонак например 90 лет делает слуховые аппараты - один из трех лидеров мировых и они не делают свои драйвера. Как и все остальные производитеи слухового оборудования в мире. Тоесть понимаете да? Чтоб начать производить свои драйвера, надо уже попытаться переманить на себя тех, кто уже давно пользутся услугами кновлса и сониона. И ЩАЗ - все вот так взяли кинули годами отработаные технологии и побежали пробовать что там сони "изобрела".

По поводу 19ой статьи, я так понял, что продавец не имеет права устанавливать гарантийный срок меньше, чем его установил производитель, а больше - пожалуйста.

глупейшая статья ни о чем. Типа тех, которые в америке придумали миллион лет назад а отменить лень. Типа "не стрелять в бизонов из поезда". Потому, что продавец это не призводитель. Производитель может (напримр косс) поставить срок гарантии - пожизнено. И что дальше? Магазин будет обязан пока вы живете менять вам регулярно ломающиееся наушники? Ага - ЩАЗ!!! А если производитель уже умер? Деньги через 25 лет отдавать? Кретинизм если не сказать хуже и матом. Срок гарантии магазин НЕ УСТАНАВЛИВАЕТ! Он дает СВОЮ гарантию!!! Ели вам её мало - тащитесь в сервис центр продукта! Вот там уже вам не имеют права отказать. А вы тупо путаете производителя и магазин. Магазин вам вообще может не давать никакой гарантии - просто дать гарантию производителя.

[SoundKiller]

Да я-то ничего не путаю. Это так в законе о ЗПП написано.

[Fenix140]

Тот же Фонак например 90 лет делает слуховые аппараты - один из трех лидеров мировых и они не делают свои драйвера.

В целях расширения кругозора спрошу: кто остальные два?