Я бы предложил постараться поискать титановую фольгу. С ней больше шансов на успех ИМХО.
Либо все-таки бутерброд. Например наклеить на алюминиевую фольгу обычный каптоновый скотч.
Да вроде самая стандартная толщина мембраны для подавляющего большинства разных типов излучателей для наушников.
Ага. Тоже на ферритовых колечках. Ну и без них тоже пробовал)))
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 8,717
- Репутация
- 145598 (0)
04.09.2017 18:29
«Мы много тратим времени и слов
На словопрения с участием ослов»Сергей Михалков (1954)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Hardcorist за полезный пост
serg7svg (04.09.2017)
-
- Сообщений
- 716
- Репутация
- 1392 (0)
05.09.2017 08:48
И все-таки мне думается нужно достаточно крупное гофрирование и оптимальная толщина фольги (не слишком тонкая). И ведь сила движения ленты напрямую зависит от подводимого тока, она ведь не двигается не подконтрольно. Нужно подобрать толщину, гофрирование, и конечно поэкспериментировать с разной фольгой. Вы же на своих наушниках контролируете уровень громкости и тембральный баланс. На любых типах драйверов есть крайние уровни громкости через которые лучше не переходить (возрастающие искажения, непомерно высокая громкость и т.д.) также и на риббонах. Я свои слушаю на достаточно высокой громкости и ничего не растягивается и никаких слышимых искажений нет
Ленточные наушники имеют право жить
В случае бутерброда лента потеряет свои феноменальные свойства идеально воспроизводить звук, она утяжелится, изменится импульсный отклик, и уже особо не выиграет по звучанию у других типов излучателей. Встречал такую информацию на одном сайте.
http://www.transmissionaudio.com/ourribbons.html
Миф № 4: «Ленты нужно увлажнить, используя пластиковую пленку, на которую наносится алюминий, чтобы избежать окраски».
Факт: На самом деле все наоборот. Любой демпфирующий слой добавит массу и приведет к снижению эффективности. Демпфирующий слой будет хранить энергию и тем самым уничтожить одно из самых очевидных преимуществ ленты - ее низкую массу. Поскольку настоящая лента поддерживается только на ее концах - кроме того, гофрирована в ее продолговатом направлении - она менее подвержена присущим резонансам, чем любая другая технология драйвера.
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 8,717
- Репутация
- 145598 (0)
05.09.2017 11:08
Тут нужен точный расчет. Сделаете массу ленты больше, чем масса смещаемого ей воздуха - получите инерционность. А это убьет самую основную фишку звучания ленточника. Воздух весит примерно 1.2 кг на кубометр. Так что берете объем смещения ленты (ее площадь * на величину хода) и узнаете массу смещаемого воздуха. Ваша задача - сделать мембрану хотя бы на порядок легче, чтобы она более-меннее эффективно тормозилась воздухом. Лучше несколько порядков... Если масса ленты хотя бы приблизится к весу воздуха, то получите то, что описываете в своей следующей цитате.
Чисто для примера: моя лента 60х20 мм при ходе 5 мм имела массу смещаемого воздуха 7.2 миллиграмма. Так что моя задача была сделать ленту настолько легче, чтобы вес ленты был пренебрежительно мал, в сравнении с массой воздуха... Объем ленты толщиной 8 микрон составлял 0.0096 куб.мм. Удельный вес алюминия 0.0027 г/куб.мм. Итого расчетная масса моей мембраны выходила 0.026 миллиграмма. Т.е. масса мембраны была в 277 раз меньше массы смещаемого её воздуха!!! Прочувствуйте грандиозность этих цифр))) В принципе я мог взять фольгу 22 микрона, и такая мембрана была бы в 100 раз легче смещаемого воздуха. Этого так же было бы достаточно. Но все равно микродетальность в звуке была бы значительно хуже, чем у 8мкм фольги.
Ровно то же самое может случиться, если см.п. 1
Каптон легче алюминия. Поэтому если выбирать между бутербродом и просто утолщением алюминия, я бы выбрал бутерброд. Хотя бы потому, что каптон обладает еще и лучшим коэффициентом затуханий.
Тот, кто это писал, явно нуб и школоло. Демпфирование это и есть погашение энергии. Оно не может хранить энергию, т.к. его предназначение прямо противоположное.
Да хотя бы вот, из википедии:
Де́мпфер — устройство для гашения или предотвращения колебаний, возникающих в машинах, приборах, системах или сооружениях при их работе. Де́мпфер в общем смысле — кто-либо или что-либо, действующее успокаивающе, смягчающе, угнетающе.
Ну а демпфирующие свойства того же каптона на порядки выше демпфирующих свойств алюминия, за счет бОльших потерь в материале (коэфф. затуханий). В конце концов каптоно-алюминиевый бутерброд десятилетиями применяется в изодинамиках и хейлах высшего класса. И никаких проблем там нет. И кстати в ВЧ ленточниках (взять те же Fountek) рабочая зона ленты как раз покрыта пленкой. Правда там не каптон, а что-то бесцветное (лавсан скорее всего), но не суть...
---------- Добавлено в 11:08 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:39 ----------
Вы правы. Дело в том, как раз, что в ленточниках этот уровень безопасной громкости оказался крайне низким. В разы ниже обычной громкости прослушивания.Последний раз редактировалось Hardcorist; 05.09.2017 в 11:02.
«Мы много тратим времени и слов
На словопрения с участием ослов»Сергей Михалков (1954)
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Hardcorist за полезный пост
serg7svg (05.09.2017)
-
- Сообщений
- 716
- Репутация
- 1392 (0)
05.09.2017 11:31
Работает пока отлично то что я сделал. Вчера издевался над ними на большой громкости, сегодня проверил свип-тоном (на слух правда), все нормально
-
- Адрес
- Санкт-Петербург
- Сообщений
- 8,717
- Репутация
- 145598 (0)
05.09.2017 11:59
А толщина пленки у вас какая?
Да, оно конечно играло и у меня, но запаса прочности не было. Даже сам не заметил, в какой именно момент гармошка превратилась в мотню. Вроде не перегружал. Это уже потом, при изучении проблемы пришел к выводу что виной всему неограниченный ход ленты и отсутствие упругого подвеса. Позже уже думал, что можно было бы пассивным фильтром снизить уровень НЧ и сберечь ленту. Но в целом технология меня не увлекла. У изо и хейлов перспектив больше.«Мы много тратим времени и слов
На словопрения с участием ослов»Сергей Михалков (1954)
-
- Сообщений
- 716
- Репутация
- 1392 (0)
05.09.2017 12:53
Я не знаю точно толщину, из старого конденсатора КБГ
У меня получается что сама гармошка ленты служит себе самой до некоторой степени упругим подвесом. Она получается как пружинка.
Хочу у Вас спросить. Вы гармошку делали шестернями? У меня почти всегда ведет и выкручивает в сторону ленту, гармошка получается неровная.
Работа драйвера
https://drive.google.com/file/d/0B3T...ew?usp=sharing
А это простейший прототип вихретокового твитера. Я упомянул о нем в посте 6. На этом принципе можно тоже сделать классный драйвер для наушников
https://drive.google.com/file/d/0B3T...ew?usp=sharingПоследний раз редактировалось serg7svg; 05.09.2017 в 21:26.
-
- Адрес
- Новосибирск
- Сообщений
- 563
- Репутация
- 5870 (0)
06.09.2017 09:40
Хотел уточнить, в конденсаторе просто чисто фольга или фольга с лавсаном?
Выкручивает в строну - приходится запускать ленту под натяжением, направляя прямо. И еще гармошка пытается собраться в "кудряшки". Причем когда устанавливаю гармошку в драйвер, сначала фиксирую одну сторону, затем чуть натягиваю (дабы расправить кудряшки) - гармашка растягивается и выпрямляется. Вот это место меня и напрягает... тут возможно место для возникновения дисбаланса каналов. Но это первые пробы и наблюдения, пока без замеров. Если есть полезные идеи по сборке, пожалуйста, дополните.
Насчет твиттера одобряю, а как быть с низкими частотами? не будет мешать вихретоковая мембрана амплитуде движения основной изодинамической (т.е. ухудшать звучание по аналогии с защитными мембранами в статиках)?
На вашем видео драйвер с вихретоковой мембраной?"Импортозамещение" блин...подумал я, наклеивая китайские магниты, голландским клеем на советский текстолит...
-
- Сообщений
- 716
- Репутация
- 1392 (0)
06.09.2017 22:18
Просто фольга
В твитере вихретоковая мембрана мешать не будет, она только помогает, да и твитер излучает только высокие. Она выравнивает АЧХ до ровной, и я думаю компенсирует искажения. Когда начинается спад АЧХ диафрагмы с катушкой включается в работу алюминиевая мембрана (она представляет собой тоже натянутую гофрированную тонкую алюминиевую фольгу), и чем выше частота сигнала тем громче она звучит (заметьте, она электрически ни с чем не соединена). Насколько я понял из эксперимента можно сделать очень хорошо звучащий твитер может быть даже в чем-то лучше ленточника и электростата, о динамическом вообще молчу. Но для пары твитеров нужна пара очень сильных магнитов N42 размером не менее 1*4*0,5 дюймов.
-
- Сообщений
- 716
- Репутация
- 1392 (0)
28.10.2017 22:05
sacd, привет!
Хотел узнать как у Вас продвигаются дела с ленточными драйверами для наушников? Я от своих добился фантастического звучания. Реально 3D, и никакой "музыкальной шляпы"
-
- Адрес
- Новосибирск
- Сообщений
- 563
- Репутация
- 5870 (0)
29.10.2017 14:33
Приветствую. Дела идут неспешно
Месяц ждал машинки для гофрирования из Китая. Понравилась которая побольше (см. фото). У нее широкий просвет - около 11 см, вал закреплен с 2-х сторон (т.е. жестче), в отличии от маленькой. Короче,неплохой вариант для гофрирования (и деткам штука пришлась по душе). Пробую ленточки из фольгированной бумаги(из разных шоколадок, весьма сильный разброс по качеству!), звук меняется существенно, есть в них свой шарм (пока оценивал на слух).
Магниты поставил другие, шириной 6мм, т.е. ленточка при макс. нагрузке не выходит за пределы "рабочей зоны" +/- 3мм.
Сейчас мотаю трансформатор, терпения не хватаетХочется оформить в отдельную коробочку - типа портативного "усилителя".
"Импортозамещение" блин...подумал я, наклеивая китайские магниты, голландским клеем на советский текстолит...
-
- Сообщений
- 716
- Репутация
- 1392 (0)
29.10.2017 15:06
Я тоже что-то не тороплюсь закончить проект. Конструктив задумывал один а результат получается другой. Но это к лучшему. Буду все переделывать. Наушники буду делать максимально похожими на классический вариант, то есть с амбюшюрами охватывающие уши. Все это время экспериментировал, слушал и достиг предельного качества звучания. Звук от них совершенно не похож на звук обычных наушников. Впечатление такое будто нахожусь в картине написанной звукорежиссером. Звук объемный, закрываешь глаза и появляется сцена с вокалистом, музыкантами, и тд. Очень необычно звучат звуки природы, 100% эффект присутствия. Прямо голография какая-то. Совершенно нереальные впечатления. Я уже писал раньше что от этого звука рвет крышу но сейчас вообще, как наркотик.
А на эти шестеренки я раньше засматривался но так и не решился. Очень она Вам приходится если решитесь сделать ВЧ и СЧ драйвера для акустических систем. Это будет бомба
-
- Адрес
- Новосибирск
- Сообщений
- 563
- Репутация
- 5870 (0)
29.10.2017 15:31
"Импортозамещение" блин...подумал я, наклеивая китайские магниты, голландским клеем на советский текстолит...
-
- Адрес
- ДОНЕЦК
- Возраст
- 51
- Сообщений
- 3,267
- Репутация
- 39551 (0)
29.10.2017 16:07
я извиняюсь, а это не валик для выжимания тюбиков ?
IN PLAYER.RU WE TRUSTСпойлер:и запомни наконец - АМБУШЮРЫ
-
- Сообщений
- 716
- Репутация
- 1392 (0)
29.10.2017 18:18
Нет. Это я раньше планировал делать корпуса наподобие корпусов STAX-сигма. Но впоследствии оказалось это абсолютно не нужно. На данный момент в моих наушниках ЗD звук создается не за счет акустической камеры. Просто эти драйвера так воспроизводят стерео как будто многоканал при классическом конструктиве. Это их особенность. Ведь у меня драйвера не просто ленточные. Это гибрид ленты с драйвером вихревого тока. Они еще точнее передают характер звука чем чистые ленточники. Я не встречал еще никакой информации об таком нигде. Это новый тип акустического излучателя. Твитер собранный по такому типу при использовании в АС (а особенно в связке с такого же типа среднечастотником) обеспечивает голографический звук в комнате прослушивания, то есть звук совершенно отвязан от АС. Видимо тот же эффект работает и в моих наушниках. Кстати этот принцип я с моим другом испытали чуть раньше, такие же сейчас работают у моего друга на АС, и наушники с таким типом драйвера у него уже тоже есть и мой друг также "присел" на эти наушники как и я, хотя раньше не был приверженцем прослушивания аудио в наушниках
Последний раз редактировалось serg7svg; 30.10.2017 в 10:12.
-
- Сообщений
- 716
- Репутация
- 1392 (0)
01.11.2017 17:10
sacd, Хотел спросить, а как же изодинамы, в сравнении с риббонами? Просто я не имел случая послушать наушники за несколько килобаксов.
Последний раз редактировалось serg7svg; 01.11.2017 в 18:02.
-
- Адрес
- Новосибирск
- Сообщений
- 563
- Репутация
- 5870 (0)
01.11.2017 18:56
Любой доведенный до ума излучатель способен доставлять удовольствие... пока мое мнение такое. А ленточники, толком и не собрал... куча "детских" болезней всплывает. буквально вчера накрутил трансформатор, испробовал,а он зараза меняет АЧХ и режет звук. Пока только на слух, на выходных на стенде сниму АЧХ для подробностей. Чуйка оказалась малой, надо будет доработать 3Д модель крышки для размещения сцепки из 2-х или даже 3-х магнитов,типа как на фото у Hardcorist. В накладных амбушюрах отмечался переизбыток низких частот (а без амбушюр кол-во баса - самое то
), надо поработаль с демпфированием и т.д....
Последний раз редактировалось sacd; 01.11.2017 в 19:12.
"Импортозамещение" блин...подумал я, наклеивая китайские магниты, голландским клеем на советский текстолит...
-
-
- Сообщений
- 716
- Репутация
- 1392 (0)
02.11.2017 17:21
Такое удовольствие как от моих драйверов не каждый излучатель способен доставлять. Мой друг тоже соорудил себе наушники такого типа, и тоже "присел" на этот звук как и я хотя не был сторонником прослушивания музыки и т.д. в наушниках. И разочаровался в своих АС. Несмотря на то что твитера на его АС этого же типа как и мои наушники, только с тремя лентами, но одних твитеров мало, нужна такая же середина. Винтажный Philips с конусом уже не вписывается в картину. Придется делать вч-сч блок с драйверами R - E C (моей конструкции), и в нижней части диапазона придется применить электростатик немалой площади с 5 мм зазором между мембраной и статорами. Тогда только удастся получить такое звучание как наушниках.
Я не просто так тему начал. Уже мы поигрались и с магнитами, и с трансформаторами, и фольгой, и расположением драйвера относительно уха и в остальном. Достигли определенного результата, две пары таких наушников уже есть, значит работает принцип, в теме все расписано, секретов нет, делайте если хотите. Если что непонятно спрашивайте.
А експериментировать с фантиками от конфет и т.п. мне уже не интересно, это пройденный этап.
Мой трансформатор никак не режет полосу, наоборот даже немного добавляет какой-то магии в звук. Я это говорю и мой друг тоже в этом убедился. И многие люди которым демонстрировал их. Конечно без трансов, через сопротивления звук еще лучше, максимально точный, но в этом случае вы привязаны к усилителю мощности. Без секционирования и достаточного количества витков обмоток и определенного сечения проводов хороший транс не получить.
Насчет магнитов. Один мощный магнит лучше чем сцепка из нескольких маленьких. Мой друг пробивал эту инфу, получается в сцепке из двух магнитов магнитная сила не возрастает в два раза а где-то в 1,3. Так что сцепка не эффективна. И неслучайно я взял именно 55*8*8 магниты. Можно взять 40*10*10. Слабые не подойдут.
Первичка на моих трансах получилась 32 Ома, и чуйка моих наушников сопоставима с ТДС-15, может чуть меньше. Из-за разных сопротивлений не понять точно. Слушаю спокойно от портативного плеера, громкости достаточно, зависит от уровня записей. Амбюшуры придется делать таким образом чтобы обеспечить максимальное прилегание плоскости драйвера к уху, те объем звуковой камеры свести к минимуму. Буду шить из кожи таким образом чтобы толщина передней части его была максимально тонкой а задняя толстая, и охватывала ухо. И демпфирование должно быть минимальное.
Лично я считаю свои драйвера максимально пригодными для применения в наушниках или в ВЧ-СЧ блоках АС. Они не имеют недостатков как в других типах излучателей, и имеют сочетание положительных свойств от других типов драйверов. Т.е. динамический бас но очень ровный и быстрый, почти безынерционный, очень точная середина и "лазерные" верха, глубина и ширина сцены (зависит очень от старания звукорежиссера), эти особенности обеспечивает мембрана вихревого тока. Конечно есть свои особенности, нельзя допускать сильного перегруза по низким частотам, но громкости хватает с головой. Наушники всеядны, для любых жанров. Любая музыка воспринимается гармонично, нет желания что-то добавить или убавить(как в многих даже дорогих). С ними вы откроете в записях очень многое чего раньше не слышали. Без преувеличения, эти драйвера имеют магические свойства вовлечения слушателя. С ними забываю что я в наушниках. Я как будто вижу музыкальную картину внутренним зрением, мой друг говорит тоже самое. Я не могу позволить себе купить наушники за несколько килобаксов и при этом быть ещё в чем-то ими недоволен.Это не моё. То низ недостаточно глубок, то мидбас задрат, то верха не слишком протяженны, и т.д.. Темное ,светлое звучание, для рока для джаза. И при этом имеют полосу 5-50 000Гц. Я этого не понимаю. Мои хавают все. Заслушаешься.Последний раз редактировалось serg7svg; 02.11.2017 в 19:05.
-
-
-
- Адрес
- Новосибирск
- Сообщений
- 563
- Репутация
- 5870 (0)
04.11.2017 17:59
UPD: сегодня снял АЧХ, импульсную характеристику и т.д. Короче, разобрался, трансформатор АЧХ не меняет, но потери мощности на нем приличные. Все оказалось намного проще - проблемы с подключением (противофаза) и взаимопроникновение каналов.
АЧХ первого тестового экземпляра на фото. Корпус от ТДС15, излучатель хорошо подошел (зажимается родными скобками драйвера), демпфер войлок из кишиневских ТДС15 (свободно болтается в чаше), амбушюры накладные из кожи для ТДС5.
Что можно сказать, виден характерный низкочастотный подъем, высокие наоборот. Причем, поведение низких частот напоминает динамическую головку, однако бас намного "шустрее". Попробуем низкие сгладить в прямую изолинию (как в изодинамике и как я предпочитаю). Высокие - чуть преподнять, ну и естественно, попробовать их выправить вихретоковым излучателем!!! Все самое интересное впереди!!!
"Импортозамещение" блин...подумал я, наклеивая китайские магниты, голландским клеем на советский текстолит...
-
Следующие 4 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Konstrictor (05.11.2018), Max731 (04.11.2017), serg7svg (04.11.2017), vampula (04.11.2017)
-
- Сообщений
- 5
- Репутация
- 50 (0)
07.11.2017 14:09
Почитал тему и решил сам поэкспериментировать. Сделал драйвера на магнитах 50*10*3, расстояние между магнитами 14 мм, ширина ленты - 12мм (фольга Саянская 10 мкм). Усилитель на TDA1517 c 12В питанием - достаточно, при 10 омном добавочном сопротивлении.
IMG_20171107_110313.jpg
Захотелось продолжить эксперименты. Поскольку магниты покупал по 5 штук/лот, возникла мысль сделать 4 ленточный драйвер (на первенство не претендую - в инете есть картинки например от ky3ne4ik'a, правда применительно к колонкам). Ожидаемые плюсы:
- площадь излучателя возрастает в 4 раза, т.е. ход лент уменьшается при той же громкости
- ленты можно соединить последовательно что упростит согласование с УНЧ
- неравномерности излучения отдельных лент могут взаимно компенсироваться
Что получилось: (по сравнению с первым вариантом)
- Басы. Даже когда держишь излучатели в сантиметре от ушей - барабан бьет по ушам (не только по перепонке в ухе, но и по всей ушной раковине)
- Звук стал еще более прозрачным
- Высоких стало больше (Откуда взялся этот эффект для меня загадка)
В принципе, получилось что то вроде "ленточного изодинамика"
В общем, после прослушивания этих излучателей, возвращаться к первому варианту не хочется.
Кстати, поле для экспериментов - огромное:
- можно уменьшить расстояние между магнитами и ширину лент - возможно в этом случае удалось бы подключить к плееру без использования трансформатора.
- ленты можно сделать на разные частоты, например сделать 3х ленточный излучатель с узкой средней лентой, относительно сильно натянутой
- ленты можно запитать от разных УНЧ -высоко, низко, среднечастотных - получится многополосная система
- и т.д. и т.п.
IMG_20171107_110506.jpg IMG_20171107_110118.jpg IMG_20171107_110151.jpg
-
Следующие 6 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост
Amadeo Nospherathu (07.11.2017), cylllka (07.11.2017), Mesterolon (05.11.2018), Morozko (24.01.2018), sacd (07.11.2017), serg7svg (07.11.2017)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
Похожие темы
-
ленточные наушники
от ded mazar в разделе Мониторные наушникиОтветов: 416Последнее сообщение: 10.02.2023, 23:28 -
Ленточные наушники Raal SR1a с усилителем Schiit Jotunheim R
от lazybones в разделе АрхивОтветов: 9Последнее сообщение: 16.02.2021, 16:40 -
DIY Ленточные наушники полноразмерные большие с нормальной посадкой удобной
от audiophileeeee в разделе АрхивОтветов: 3Последнее сообщение: 30.12.2020, 03:38 -
Портативные ленточные наушники своими руками
от serg7svg в разделе Вставные наушникиОтветов: 34Последнее сообщение: 26.12.2019, 18:04 -
Nuraphone (Интеллектуальные наушники с индивидуальной настройкой звучания)
от АлександрТ в разделе АрхивОтветов: 5Последнее сообщение: 05.02.2019, 08:42