Результаты опроса: Насколько вы глухой?

**vsiokakest** · 04.09.2019 05:28

Сообщение от osirisss

- 12-й и 13-треки это проверочные треки с зеркально развёрнутой фазой... ДЛЯ ПРОВЕРКИ ОБОРУДОВАНИЯ С НЕПРАВИЛЬНЫМ ВКЛЮЧЕНИЕМ, А НЕ ДЛЯ ПРОВЕРКИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО СЛУХА

-допускаю, что Вы слышите разницу (назовём это - в характере звучания) между ними, и этот характер меняется почему-то местами при перевороте вилки в розетке...
- если это не смена фазы, тогда что меняется в записях?

Я не зря упомянул зеркальность...Возможно не удачно привёл ранее пример...Понимаю, что это аналогия с фото, но так будет более наглядна работа нашего плацэбо...
Представьте, что Вам прислали две зеркальных фотографии неизвестной Вам местности или природы, не сказав заранее, где оригинал...Как Вы определите, какая из них натуральная? Никак...
Но, стОит указать на оригинал, как Ваш мозг ухватится подсознательно за эту информацию и будет выделять оригинал, как более труъ...
......

osirisss, у Вас очень серьёзный подход к теме систематизации и упорядочивании терминов и процессов.
Могли бы составить и разложить по всем пунктам путь аудиосигнала от физического источника до
музыкального образа, возникающего в мозге обыкновенного слушателя и .. так скажем, более
вовлеченного человека, который изначально считает своё восприятие за некую отправную точку.
Выстроить такую абстрактную цепочку из аксиом, простейшими понятиями.
Одно утверждение - одно предложение. Чем меньше слов, тем меньше требуется доказательств.
Возможно после пункта некоторое пояснение этого утверждения. Возможно спойлер.
Это могло бы стать интересным и продуктивным занятием.
И люди бы подключились, корректировали и дополняли ступени.

**Thorch's** · 04.09.2019 07:06

Сообщение от osirisss

Thorch's, ещё раз по пунктам...

- 12-й и 13-треки это проверочные треки с зеркально развёрнутой фазой... ДЛЯ ПРОВЕРКИ ОБОРУДОВАНИЯ С НЕПРАВИЛЬНЫМ ВКЛЮЧЕНИЕМ, А НЕ ДЛЯ ПРОВЕРКИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО СЛУХА

-допускаю, что Вы слышите разницу (назовём это - в характере звучания) между ними, и этот характер меняется почему-то местами при перевороте вилки в розетке...

- если это не смена фазы, тогда что меняется в записях?

Я не зря упомянул зеркальность...Возможно не удачно привёл ранее пример...Понимаю, что это аналогия с фото, но так будет более наглядна работа нашего плацэбо...
Представьте, что Вам прислали две зеркальных фотографии неизвестной Вам местности или природы, не сказав заранее, где оригинал...Как Вы определите, какая из них натуральная? Никак...
Но, стОит указать на оригинал, как Ваш мозг ухватится подсознательно за эту информацию и будет выделять оригинал, как более труъ...

Так и здесь, вы заранее знаете, какой файл есть оригинал и мозг приписывает ему более лучшие свойства, по сравнению с зеркальным отражением...А в кУпе с информацией о фазе звука и о том, что в розетке тоже есть "фаза" (хотя эти два понятия объединяет только лишь общее название), подачу которой на блок питания можно поменять переворотом вилки, родилось ошибочное альтернативное восприятие действительности с противоположным изменением свойств (фаз) файлов при перетыке вилки в розетке, которое вылилось в миф "о перевороте вилки, меняющей звуковую фазу"...который, кстати, разошёлся широко в массы...

13 трек не только подписан как оригинал, он и звучит лучше. И перевернут зеркально.
Переворот вилки аналогично крутит звук. Пруфы в первую очередь мне интересны, что же происходит в этом случае. Никому тут я не доказывать пришел, а узнавать.
Ещё раз - узнавать, А не утверждать.
Исходные - переворот вилки У МЕНЯ на дивидишке меняет звук, по трекам 12 и 13 если проверять, то именно перевернута фаза. Всё.
Можете фантазировать далее. У меня нет звуковой карты, нет интернета, делать замеры, скрины, дойдем до этого.
А пока проверяйте свою Аппаратуру треками 12 и 13. Но не Слух))
Если разницы нет, не знаю, вам виднее, что там как. У меня гораздо гораздей при проверке положения вилки по этим трекам. Полезные у них свойства.

**osirisss** · 04.09.2019 07:46

Сообщение от Thorch's

.
Можете фантазировать далее.

Да не я фантазирую...
Я пытаюсь хоть как-то логически понять и объяснить природу Ваших ощущений...Ибо Ваши объяснения про фазу звука и вилку в розетке логике пока не поддаются...

**Thorch's** · 04.09.2019 09:06

Сообщение от osirisss

Я пытаюсь хоть как-то логически понять и объяснить природу Ваших ощущений...

ух ты, я то думаю))
это вы мне объясните, я для этого привел этот опыт, наблюдения. Есть проигрыватель. Слушаю, норм. Ставлю диск xlo test, прогоняю 12 и 13 трек, по инструкции. Выявляю, что фаза инвертирована у сигнала на выходе. Прогоняю ноутбук, флеш-плеер - получается, что у них всё одинаково и норм. С наушниками можно считать порядок. А вот в проигрывателе выход явно инвентирован, на треках 12/13 это описано и прописано. И знаю, что подобного класса проигрыватели часто имеют инвертированую фазу. И просто для интереса, перевернул вилку, и звук переменился, и тест это демонстрирует, что стало норм. Может быть что угодно, нужны замеры. Вот какте то замеры чтото покажут.

**goblin777** · 04.09.2019 09:09

Thorch's,
Круто! А у меня смена вилки при прослушке через комп, звуковуху и наушники ничего не дала.

**Thorch's** · 04.09.2019 09:13

Сообщение от goblin777

Thorch's,
Круто! А у меня смена вилки при прослушке через комп, звуковуху и наушники ничего не дала.

это к проигрывателям скорее применимо, комп переворачивать, или ноутбук, скорее смысла нет.
Тем более, сначала нужно выявить по трекам, есть ли проблема вообще. У меня то она была, выяснилось по трекам.

**goblin777** · 04.09.2019 09:15

Thorch's, 12-й и 13-й по-разному играли.

**sanmigel** · 04.09.2019 09:39

Сообщение от osirisss

А местами меняются в 12-м и 13-м треке скорее всего помехи от не очень хорошо выполненного блока питания...хотя и это не имеет логики, ибо помехи, в каком-либо из положений вилки, ложатся на оба трека одновременно, но никак не меняются между ними...

да все гораздо проще
скорее всего, субьективные слуховые ощущения от разных объективных изменений в звуке могут быть похожи. только и всего

Сообщение от osirisss

- если это не смена фазы, тогда что меняется в записях?

в записях не меняется ничего.
утверждается, что меняются слуховые ощущения. но это утверждение требует еще слепой беспристрастной проверки - посадить индивида с завязанными глазами и рандомно менять положение вилки 100 раз, по статистике будет понятно.

---------- Добавлено в 09:38 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:36 ----------

Сообщение от vsiokakest

Могли бы составить и разложить по всем пунктам путь аудиосигнала от физического источника до
музыкального образа, возникающего в мозге обыкновенного слушателя и

мы с радостью поможем поможем вам с ответом на заданный вопрос, но не могли бы вы дать определение выделенного жирным, упомянутого вами объекта, и описать его характеристики?

---------- Добавлено в 09:39 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:38 ----------

Сообщение от Thorch's

Переворот вилки аналогично крутит звук. Пруфы в первую очередь мне интересны, что же происходит в этом случае. Никому тут я не доказывать пришел, а узнавать.
Ещё раз - узнавать, А не утверждать.

при перевороте вилки в розетке фаза сигнала не меняется.
вы все узнали. вопрос закрыт?

**Thorch's** · 04.09.2019 09:52

Сообщение от sanmigel

при перевороте вилки в розетке фаза сигнала не меняется.
вы все узнали. вопрос закрыт?

в моём проигрввателе я даже не знаю, изначально она инвертированая или нет. Вот притащил 100% нормальный, вот и померяю и посмотрю. Что бы было с чем сравнить.

**CartographerVL** · 04.09.2019 10:04

Народ, может стоит начать с ближайшей к вашему дому подстанции?
Как далеко расположена (на каком расстоянии)? из какого материала сложена?
или например взять в общем - откуда электроэнергия вообще поступает - гидроэлектростанция или там атомная или еще какая...?!
я вот думаю что от гидроэлектростанции классическая музыка должна вообще волшебно звучать, все-же ближе к натуральному, естественному!

**Thorch's** · 04.09.2019 10:09

Серенаду Солнечного света, естественно от солнечных батарей, да.

**vsiokakest** · 04.09.2019 10:37

Сообщение от sanmigel

Сообщение от vsiokakest
Могли бы составить и разложить по всем пунктам путь аудиосигнала от физического источника до
музыкального образа, возникающего в мозге обыкновенного слушателя и

мы с радостью поможем поможем вам с ответом на заданный вопрос, но не могли бы вы дать определение выделенного жирным, упомянутого вами объекта, и описать его характеристики?

Мог бы, но не дам. ))
Михаил, вопроса не было задано. Мне всё понятно.

**Vlad168** · 04.09.2019 12:29

vsiokakest, Вячеслав, знакомы ли вы с нижеприведенным материалом?
Если нет, то кое-что можно почерпнуть из него.

http://3vuk.ru/showthread.php?t=40

http://www.3vuk.ru/showthread.php?t=249#4

PS. В статье по 1-й ссылке есть некие соображения по восприятию слухом фазы.

**vsiokakest** · 04.09.2019 12:35

Vlad168, спасибо за ссылки, Владимир. Обязательно сейчас ознакомлюсь.
На такой сайт не натыкался раньше.

**sanmigel** · 04.09.2019 13:08

Сообщение от vsiokakest

Мог бы, но не дам. ))
Михаил, вопроса не было задано. Мне всё понятно.

Перефразирую, мы с радостью исполним вашу просьбу и далее по тексту. А мне вот непоняттно, чего вы хотите.

Отправлено с моего ALP-L29 через Tapatalk

**vsiokakest** · 04.09.2019 13:11

sanmigel, Да и просьбы не было. Вы о чём?
Перефразируйте пожалуйста ещё. Чтобы я понял чего хотите Вы.

**Сеньор Помидор** · 04.09.2019 14:33

Сообщение от sanmigel

А мне вот непоняттно, чего вы хотите.

Сообщение от vsiokakest

Чтобы я понял чего хотите Вы.

Господи! Люди даже не могут понять чего хотят.

Thorch's, Коллега заканчивайте вы уже с фазами.
Эта ветка становится все более зловещей
Здесь у народа крыша начинает ехать.
Ну ее эту аудиофилию. Не берите грех на душу.

Оставим все как было..
Красный это правый,белый это левый.
Не надо зеленых и фиолетовых.

У человека два уха,в них влазит два провода.
Не пытайтесь запихать остальные.
Поверьте это чревато!!!!!

**sanmigel** · 04.09.2019 15:05

Сообщение от vsiokakest

Перефразируйте пожалуйста ещё. Чтобы я понял чего хотите Вы.

вот просьба

Сообщение от vsiokakest

Могли бы составить и разложить по всем пунктам путь аудиосигнала от физического источника до
музыкального образа, возникающего в мозге обыкновенного слушателя и ..

и что такое "музыкальный образ", упоминаемый там, мне и непонятно.

**vsiokakest** · 04.09.2019 15:23

Сообщение от sanmigel

и что такое "музыкальный образ", упоминаемый там, мне и непонятно.

Та картина или те ощущения, которые возникают лично у вас во время прослушивания композиции.

**Thorch's** · 04.09.2019 15:29

всё, эпик.
фаза не меняется, но в звуке полная фигня.
увеличеный фрагмент , с двух положений вилки проигрывателя. Сама оцифровка не хайфай, ачх меняет относительно оригинала, но различия вилки так видимые. Две картинки для сравнения, фаза усё)).
https://yadi.sk/d/a5cO98THL6bpdg

итого: АЦП слабый, но теория такая -
На некоторых моментах, близких к нулю, (горизонту событий)), мелкая ступенька при перевороте вилки, из-за особенностей питания, смещается от ноля в противофазу, или в фазу. На слух эти все мелкие уровни, затухания, шлейфы, раскиданые по панораме, и выдают видимый-слышимый "переворот".
На нормальном АЦП будет что копать.