Следующие 2 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

**Parker** · 31.05.2012 18:24

очень хороший повторитель! до сих пор слушаю его хотя и прошло более 6 лет с момента как я его спаял. по схеме он на 3 вольта но пашет и от 9 вольт. надо выставить лишь ток покоя под свои вкусы. клас А все таки..

**Masa1987** · 31.05.2012 18:30

Сообщение от Parker

очень хороший повторитель! до сих пор слушаю его хотя и прошло более 6 лет с момента как я его спаял. по схеме он на 3 вольта но пашет и от 9 вольт. надо выставить лишь ток покоя под свои вкусы. клас А все таки..

Мне тоже понравился, но что таскать с собой не сильно хочется, развечто всунуть его в какой то портативный ЦАПоусь.
У Вас в подписи есть желание собрать ЦАП с АМВ, какой именно?

**Parker** · 31.05.2012 18:46

тот который в размер с мини3. сам не соберу наверное, но готов купить готовый!

**YKush** · 31.05.2012 19:42

Сообщение от Masa1987

Глянул схему - лампы у Вас просто заменять ОУ, а всё остальное можно оставить.

Да, всё очень просто, но наверное пока не для меня просто.
Вот смотрите: убрал я ОУ и питание их. Куда цеплять обведенный зеленым конец? Я знаю, что это источник тока для перевода ОУ в класс А. Т.е. обведенное красным можно убрать. Тогда как оно будет работать - не понимаю. Обведенное синим для меня темный лес.
И что делать с земляным каналом? полностью выбросить? или нет? Если выбрасываем, то не нужен ли будет на выходе канала разделительный эл-лит? Короче ужос!.. просто...Вложение 38464

**stehn** · 31.05.2012 20:31

Сообщение от Masa1987

Да вот в этом вся и загвоздка с лампой

Нет загвоздок, я же написал, вопрос решается отводами с обмоток которые можно комбинировать под разную нагрузку. Проблема тут как раз в переключении всего этого...

---------- Добавлено в 20:25 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:22 ----------

Сообщение от YKush

Короче ужос!.. просто...

Этот выходной каскад (мягко говоря) совсем не подходит для данной схемы, готовых решений полно, называются они гибридными усилителями и схемами завален весь интернет, а чинайскими пАделками весь иБэй.

---------- Добавлено в 20:31 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:25 ----------

YKush, гораздо интересней решение (например) подобное этому (с пониженным анодным напряжением) - http://www.stalvit.ru/usil_d_tel

**Prospero** · 31.05.2012 21:27

Все же отбирать у лампы полноценное анодное не надо. Для 6Н23П я бы меньше 10мА не стал бы делать.
КТ602Б тоже не отличается высоким током.

**Masa1987** · 01.06.2012 01:30

Сообщение от Parker

тот который в размер с мини3. сам не соберу наверное, но готов купить готовый!

При наличии оборудования вполне можно собрать, не сильно он сложный.

Сообщение от YKush

Да, всё очень просто, но наверное пока не для меня просто.
Вот смотрите: убрал я ОУ и питание их. Куда цеплять обведенный зеленым конец? Я знаю, что это источник тока для перевода ОУ в класс А. Т.е. обведенное красным можно убрать. Тогда как оно будет работать - не понимаю. Обведенное синим для меня темный лес.
И что делать с земляным каналом? полностью выбросить? или нет? Если выбрасываем, то не нужен ли будет на выходе канала разделительный эл-лит? Короче ужос!.. просто...

Глянул подробнее схемотехнику - обведённое красным можно выкинуть это для ОУ, на обведённый зелёным вывод нужно будет подать питание ОУ. Конденсаторы на выходе не нужны - питание двуполярное, постоянки на выходе должно не быть. Земляной канал можно делать на Ваше усмотрение.

Сообщение от stehn

Нет загвоздок, я же написал, вопрос решается отводами с обмоток которые можно комбинировать под разную нагрузку. Проблема тут как раз в переключении всего этого...

Еще одна проблема - где найти такой транс, явно это не серийное устройство. И как Вы уже написали комутация обмоток выйдет проблемой еще той.

**sanmigel** · 01.06.2012 10:13

Сообщение от Masa1987

Глянул подробнее схемотехнику - обведённое красным можно выкинуть это для ОУ, на обведённый зелёным вывод нужно будет подать питание ОУ. Конденсаторы на выходе не нужны - питание двуполярное, постоянки на выходе должно не быть. Земляной канал можно делать на Ваше усмотрение.

нда мля....
схемотехники.....
обведенная синим часть схемы на Q2 это формирователь смещения выходных транзисторов (установка тока покоя)
Красным - источник тока, переводящий стоявший там ОУ в класс А
И! обеспечивающий работу схемы смещений на Q2. Более того, раньше ток тек выход ОУ - схема смещения - источник тока. Сейчас осталось схема смещения - источник тока, то есть такая схема уже сейчас неработоспособна, нужен какой то источник "сверху" от которого потечет ток "вниз" через схему смещения и источник тока. Поскольку схема с двухполярным питанием, то схема виртуальной земли не нужна и выходной конденсатор тоже можно удалить, но надо предусмотреть схему поддержания постоянки на выходе на усилителя. Вот как то так можно сделать. Только по поддержанию постоянки я бы обратную связь сделал бы еще.
Безымянный.JPG

**stehn** · 01.06.2012 18:56

Masa1987, естественно такой транс нужно мотать самому. Галетником (скорее всего двумя) придётся переключать. Вопрос решаем, я мотал подобные творения, только для разных ламп, а не наушников. Вопрос стоит ли оно того? Имхо, нет.

Prospero, схема только как пример. Кстати 23-я прекрасно работает с пониженным анодным напряжением, уж с лампами я наизголялся в своё время вдоволь.

**Masa1987** · 01.06.2012 19:29

Сообщение от stehn

Masa1987, естественно такой транс нужно мотать самому. Галетником (скорее всего двумя) придётся переключать. Вопрос решаем, я мотал подобные творения, только для разных ламп, а не наушников. Вопрос стоит ли оно того? Имхо, нет.

Хорошо, что тогда можно сделать для универсальности усилителя, а то по усилителю для каждых наушников как нет то.

**stehn** · 01.06.2012 20:23

Masa1987, я делал отводы для разных ламп, но в итоге всё равно отказался от этой затеи. Транс не может быть универсальным, убедился в этом на собственном опыте...

---------- Добавлено в 20:23 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:21 ----------

Сообщение от Masa1987

что тогда можно сделать для универсальности усилителя

Гибридная схема с токовым повторителем в оконечнике на хороших транзисторах. Она будет прекрасно работать на разную нагрузку. Вход лампа, выход кремний. Других вариантов просто не будет... Если класс А нужен и отличное звучание.

У меня сейчас вот такая схема работает (только нормальное питание никак не доделаю, времени нет). Добавь на вход ламповый пред (хоть тот же SRPP) и радуйся.

**Masa1987** · 01.06.2012 22:43

stehn, гибрид то не проблема сделать. Я хочу сделать именно чисто ламповый усь, так я могу СРПП и к своему леманну поцепить.

**stehn** · 01.06.2012 23:54

Masa1987, чистая лампа для низкоомных наушников занятие гиблое, ничего путного из этого не выйдет, не ты первый это хочешь сделать, многие пробовали, но я ещё не встречал схем хотя бы сносно работающих. При малой нагрузке лампа работать будет, вот только на нелинейном участке, искажений будет слишком много, звук будет паршивый. С трансформаторами тоже не фонтан, абы как не пойдёт, простой и дешёвый трансформатор испортит весь тракт. Для низкоомных наушников нужно делать на кремнии, лучше на дискрете. Лучше выбери хорошую схему на транзисторах. "Ламповое" звучание (ну скажем так очень близкое) можно и на них получить. Грамотная схема, отличное питание, хорошая элементная база и успех гарантирован. Но это не дешёвое удовольствие...

**Masa1987** · 02.06.2012 00:14

stehn, значит лампа максимум на пред пойдёт. А хотелось конечно бы заставить работать на низкоомную нагруску. Может гляну и сделаю ушник только для ТДС-7, там сопротивление около 11 Ом по тестеру. Тут уже думаю будет больше вариантов, вполне можно взять колоночный усь на мощной лампе, а транс можно закзать вполне.
А про кремен я не много знаю, усилители у меня все каменные.

**stehn** · 02.06.2012 00:34

Сообщение от Masa1987

11 Ом по тестеру

По тестеру это не номинал. Номинал, если мне память не изменяет (поправьте если ошибаюсь), это сопротивление катушки (хотя какая у них там катушка? короче излучателя в данном случае, они же там керамические или какие, не знаю точно) на частоте 1кГц. Номинал, вероятно, будет 8 Ом (вполне колоночный номинал) , обычно по тестеру он близок, вот под него и нужно транс расчитывать.

**Masa1987** · 02.06.2012 00:47

Сообщение от stehn

По тестеру это не номинал. Номинал, если мне память не изменяет (поправьте если ошибаюсь), это сопротивление катушки (хотя какая у них там катушка? короче излучателя в данном случае, они же там керамические или какие, не знаю точно) на частоте 1кГц. Номинал, вероятно, будет 8 Ом (вполне колоночный номинал) , обычно по тестеру он близок, вот под него и нужно транс расчитывать.

Номинал 8 Ом, это правильно. Это изодинамика, дам совершенно другой драйвер - http://player.ru/showthread.php?t=43...l=1#post883080 . Но этим наушникам нужно действительно очень много тока и напряжения, надеюсь лампа на такое способна. А транс надо будет тогда просто колоночный взять или заказать.

**stehn** · 02.06.2012 10:56

Сообщение от Masa1987

А транс надо будет тогда просто колоночный взять или заказать.

Колоночный транс обычно под другие лампы, на выходе используются более мощные. Если сам не умеешь, то лучше заказать, но только не в шаражке мотающей силовые трансы, а у людей которые знают что такое выходной трансформатор и умеют их делать. Там двумя обмотками не обойтись, частотку валить будет ужасно. Минимум - это три секции первички и между ними две секции вторички (бутерброд), все секции соединяются последовательно и никак иначе, и желательно пропитать катушку хотя бы парафином, лучше уром. Короче от выходного трансформатора зависит больше половины усилка, люди без опыта его не сделают. И я бы таки советовал посмотреть схемы токовых усилков на дискретных транзисторах, они для таких ушей больше подойдут и обеспечат превосходное звучание. Например широко известный : http://stereohead.ru/index.php?name=...op=page&pid=11

**Masa1987** · 02.06.2012 11:32

Сообщение от stehn

Колоночный транс обычно под другие лампы, на выходе используются более мощные.

Так ТДС-7 как раз и нужно почти колоночное усиление, очень тугие для наушников.

Сообщение от stehn

Если сам не умеешь, то лучше заказать, но только не в шаражке мотающей силовые трансы, а у людей которые знают что такое выходной трансформатор и умеют их делать. Там двумя обмотками не обойтись, частотку валить будет ужасно. Минимум - это три секции первички и между ними две секции вторички (бутерброд), все секции соединяются последовательно и никак иначе, и желательно пропитать катушку хотя бы парафином, лучше уром. Короче от выходного трансформатора зависит больше половины усилка, люди без опыта его не сделают.

Транс буду исключительно заказывать, сам я нормальный не сделаю. От транса вообще зависит характер и качество всего усилителя.

Сообщение от stehn

И я бы таки советовал посмотреть схемы токовых усилков на дискретных транзисторах, они для таких ушей больше подойдут и обеспечат превосходное звучание. Например широко известный : http://stereohead.ru/index.php?name=...op=page&pid=11

Семигор у меня есть, очень хороший усилитель, только для ТДС-7 уже маловато мощи будет.

**stehn** · 02.06.2012 11:55

Masa1987, я не знаком с этими ушами. Можно использовать более мощные транзисторы или найти схему более мощную. Если они действительно такие требовательные, то каскадов на 23-х и подобных им не хватит, нужно использовать уже мощные триоды или пентоды в триодном включении, это уже как раз и будет колоночный усилитель с большим трансформатором. Как вариант, могу предложить сделать переходник с колоночных клемм на наушники и найти у друзей, знакомых или где то в продаже ламповый однотактник и послушать с ним эти уши. Если "запоёт", то можно смело делать свой, если нет - то тогда точно не стоит. А трансформаторы можно купить готовые под нагрузку 8 Ом, например вот такие - http://www.samodelka.ru/goods/2271.htm или подобные. Если средства позволяют, то можно и Танго, Тамура и т.д. А из ламп лучше начать с чего то более простого, например EL84 или даже 6П3С (лучше 6П3С-Е, военная версия с другим цоколем, звучит интересней).

**Masa1987** · 02.06.2012 12:21

stehn, я по этому и пишу, что им как раз подойдёт колоночный усилитель. Но вот послушать врядли удастся у кого то. По этому можно сначала собрать на более дешовый компонентах и понять нравится ли вообще характер лампы. И если да, то делать уже на нормальных компонентах. Я так посматривал на эти схемы - http://datagor.ru/amplifiers/tubes/1...n3p-6p14p.html , http://datagor.ru/amplifiers/tubes/1...p-i-6s41s.html , http://tubes.org.ua/ua1ong/6f6s.htm. Стоит ими заниматься или искать дальше? Не не для слабой лампы транс по ссылке.