HiFiMAN HM-603

[Сеньор Помидор]

развеселили, вы бы им еще предложили внимательно прослушать

Вы хотите сказать,что они не только глухие,но и слепые?
Ну и о чем тогда разговаривать?
Закрыться в темной комнате и засунуть в уши беруши,чтобы быть на одной волне ?

сравнение спектрограмм позволит однозначно ответить на вопрос есть разница между прошивками или нет?

Вы предлагаете вообще ничего не делать и поверить вам на слово?

[sanmigel]

Картинки по клику увеличиваются и открываются в разных окнах браузера
между ними можно переключаться. В чем проблема?

в том, что они недостаточно детальны.
например, по вертикали для 16 бит спектр может быть от 0 до 32768, а разрешение монитора у вас по вертикали какое?

[Sertifikator]

Sertifikator, как только вы четко сформулируете, где у звука лучшая сторона - мы сможем вам ответить. [COLOR="Silver"]

Ну вот, например, здесь писали, что у плеера без модификаций "тухлый" звук, а модификации его раскрывают. Пишут, что замена ЦАПа с большей пропускной способностью и замена ОУ меняют звук в лучшую сторону. Вот и думаю стоит ли этим заниматься, многие люди ведь отдают плееры мастерам для модификаций. Я хотел бы понять для себя насколько будут изменения в звуке.

[sanmigel]

Как много у нас на форуме подслеповатых пользователей с отсутствием усидчивости и повышенной возбудимостью

как много на форуме энтузиастов, ничего не смыслящих в банальной математике, но стремящихся делать далеко идущие выводы......

---------- Добавлено в 10:54 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:52 ----------

Вы хотите сказать,что они не только глухие,но и слепые?

у вас разрешение монитора по вертикали в десятки раз ниже, чем спектр, который вы разглядеть хотите
по вашему методу, какие то выводы про 10 битные (и то не уверен) файлы делать можно, а не про 16 и тем более 24.

[Vlad168]

вот на 1 000 000 отсчетов какая разница между соседними отсчетами встречается (тут от 0 до 20% по амплитуде)

Уже посмотрел в Sound Forge Pro 10. Растянул шкалу, так что стали видны отсчёты (сэмплы).
Разница между уровнями сэмплов встречается достаточно существенная.
Например, в том же файле lights180.wav:
Сэмпл 611951 уровень -8,911 дБ
Сэмпл 611952 уровень -11,982 дБ

То есть за 22,7 мкс уровень звука падает на 3 дБ.
Своё предположение о неважности синхронности ЦАП-АЦП забираю обратно.
Пункты 1, 2, 3 остаются в силе.

[sanmigel]

Вы предлагаете вообще ничего не делать и поверить вам на слово?

ну зачем, можете повторить мой эксперимент
пока все другие предложенные способы, однозначного ответа дать не могут , я про каждый сказал почему.
конкретно ваш имеет точность в 30 раз минимум ниже, чем минимальная разница, которая может быть

---------- Добавлено в 11:07 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:56 ----------

Своё предположение о неважности синхронности ЦАП-АЦП забираю обратно.

да блин, я ж просто из банальной математики все эти вещи говорю
вот 2 года назад тоже одному сравнителю по экрану монитора объяснял...
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:56252

годами пишу одно и то же, но них..я же никто не читает

[Vlad168]

Я тоже решил посчитать.
Провод Inakustik 05-м Mini Jack Stereo <-> Mini Jack Stereo.
Один конец в мужика другой через переходник 6.3 в левый канал карты emu tracker pre/ то есть сигнал МОНО Запись одного канала с мужика
Если бы мне удалось обеспечить стерео запись при наличии соответствующих проводов,возможно результат был бы более точным.
Но имеем,то,что имеем . А именно Моно запись одного канала с мужика с линейного выхода. Т.е ручка громкости здесь не причем.
Прошивка от Дока v-2 и сток 07 . Картинки прилагаю.
Есть ли разница решайте сами..

Разрешение, конечно, маловато, но разница в спектрограммах есть.
Эти прошивки по звучанию не сравнивал, но попробую предположить, исходя из спектрограмм, что прошивка Дока более басовитая, нежели 0.07.

[rodyanin]

сравнение спектрограмм позволит однозначно ответить на вопрос есть разница между прошивками или нет?

по идее - позволит однозначно определить есть ли разница, в случае, если эта разница есть и существенна.

если ее нет, либо она не существенна - вот тут хз.

---------- Добавлено в 11:19 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:16 ----------

Sertifikator, в одном сообщении от вас - автор одной из наиболее популярных модификаций. попытайтесь распросить его. но, боюсь, можете малость не совпасть в системах координат.

[sanmigel]

но разница в спектрах есть.

а откуда уверенность, что обусловлена она именно прошивкой?
а не шумами плеера/ЗК?
наводками на кабель?
проезжающим на улице трамваем?...

[Vlad168]

а откуда уверенность, что обусловлена она именно прошивкой?
а не шумами плеера/ЗК?
наводками на кабель?
проезжающим на улице трамваем?...

А с чего бы это в нижней части частотного диапазона вдруг ни с с того ни с сего появились наводки, причём нерегулярного вида ?

[sanmigel]

Эти прошивки по звучанию не сравнивал, но попробую предположить, исходя из спектрограмм, что прошивка Дока более басовитая, нежели 0.07.

ОНИ ФОРМИРУЮТ ОДИНАКОВЫЙ НАБОР ДАННЫХ ДЛЯ ЦАПА, то есть полученная разница в цепочке
ПО - ЦАП - тракт воспроизведения - кабель - тракт записи - АЦП
обусловлена чем то из выделенного жирным

---------- Добавлено в 11:23 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:22 ----------

А с чего бы это в нижней части частотного диапазона вдруг ни с с того ни с сего появились наводки, причём нерегулярного вида ?

ага, точно из-за ПО, а не из-за помех по сети 220, например....
вы себя то послушайте

[rodyanin]

sanmigel, а может все-таки того? магия?

[Vlad168]

sanmigel, я смотрю на спектограммы и вижу, что они - разные.
Аппарат спектрограмм мне достаточно хорошо знаком - неоднократно прослушивал различные файлы, глядя на спектрограммы, поэтому в данном случае разницу на спектрограммах вижу, и что она значит - тоже понимаю.

[mtz_fish]

Ну вот, например, здесь писали, что у плеера без модификаций "тухлый" звук, а модификации его раскрывают. Пишут, что замена ЦАПа с большей пропускной способностью и замена ОУ меняют звук в лучшую сторону.

Многим сток нравится, все от наушников зависит и личного восприятия.
К примеру, es700 на стоке ярчили до неприличия, а вот на вторых гвоздях хотелось громкости всегда подкинуть, баеры 150 звучали мутновато.
Мод хорош уже только тем, что плеер меньше греется, как во время зарядки, так и во время работы, точнее совсем не греется, работает на пару-тройку часов дольше.
Лично для меня, мод хорош тем, что уже не тянет музыку погромче слушать.

[rodyanin]

sanmigel, я не очень понимаю проблему, как человек, который немножко разбирается в математике. шумы шумами - энтропия с ними.
шумы с помехами - по определению случайны, а нам нужно вычленить системный компонент. просто проверка статистической гипотезы, не?

[sanmigel]

по идее - позволит однозначно определить есть ли разница, в случае, если эта разница есть и существенна.

у вас разрешение монитора по вертикали 10 бит, грубо гвооря
это значит, чтобы что то увидеть на 16 битном файле, у вас разница должна быть в 7-8 бит, то есть в половину разрядности
тут про ухо скажу, что оно победит однозначно, если разрядность 16 битного файла урезать до 9 бит, это наверняка на слух все отличат
если не ошибаюсь, чувствительность глаза к разным искажениям где то в 100 раз ниже чем у уха

---------- Добавлено в 11:28 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:28 ----------

sanmigel, я смотрю на спектограммы и вижу, что они - разные.

да за ради бога
вопрос в том - ПОЧЕМУ они разные?

[Сеньор Помидор]

ваш имеет точность в 30 раз минимум ниже, чем минимальная разница, которая может быть

Если бы разница была минимальна,то мы бы здесь не обсуждали разницу в звучании. Человеку далеко до собаки с ее слухом.

Но если даже человек слышит,а монитор Full HD показывает эту разницу.
Что бы услышала собака и показал монитор 4К.??. еще БОЛЬШУЮ разницу!!
Зачем искать с микроскопом ,то что можно рассмотреть в лупу?

У вас есть своя вера сформированная годами. Ну и прекрасно.
Она не лучше и не хуже чем вера тех кто слышит разницу между прошивками.
Вы разбираетесь в железе, а здесь нужен человек,который понимает в софте.

Может когда нибудь такой человек заглянет в ветку и просветит нас.
Вы сделали,что смогли на своем уровне. Спасибо вам!

[sanmigel]

шумы с помехами - по определению случайны

дык я о том и говорю, поскольку в аналоговой части у нас присутствует шум

ЦАП - тракт воспроизведения - кабель - тракт записи - АЦП

то если на входе этой цепи у нас будет одно и то же (ага работа прошивки), то на выходе из-за случайных шумов и т.д. мы каждый раз будем получать разный результат

---------- Добавлено в 11:35 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:30 ----------

У вас есть своя вера сформированная годами. Ну и прекрасно.

это не вера, это строго научно обоснованная точка зрения
вера, это когда во что то верят без доказательств

Она не лучше и не хуже чем вера тех кто слышит разницу между прошивками.

ну да, туземцы тоже имеют право верить в то что по небу каждый день проезжает бог на огненной колеснице....
только к реальности это не имеет никакого отношения.

Вы разбираетесь в железе, а здесь нужен человек,который понимает в софте.

для того чтобы знать, что земля вращается вокруг солнца, вовсе не надо быть астрономом

[Vlad168]

вопрос в том - ПОЧЕМУ они разные?

А для ответа на вопросы подобного типа обычно повторяют эксперимент, чтобы исключить случайное воздействие посторонних факторов.

[rodyanin]

вопрос в том - ПОЧЕМУ они разные?

вопрос не в этом, на самом деле. а в том - они случайно разные, или систематически разные.

и вот если воторое - уже можно задаваться вопросом, почему. но по большому счету - чтобы разобраться в сути процесса.