SHURE SE535

[Rom2307]

Rom2307, а как же вы про атаки забыли написать? Удивительно просто.

на басах так себе.

Кстати, вы до сих пор считаете, что, от того, как наушники воспроизводят атаки, зависит и тембр остального звука?

и не только я.

Да неужели все настолько плохо?
Критерий цена/качество?

ну стоили бы они баксов 150 - было бы неплохо я думаю. Хотя если честно, я бы и за 150 не купил. Дело в том, что "дзиньк" в мозг мне и бесплатно не нужен. Я свои уши пока не возненавидел настолько чтоб их сознательно убивать.

любая модель из тех что продаются в майкрофт?

Ну отчасти, да. Я к сожалению не собрал со всего мира еще все самое стоящее, но горжусь тем что откровенное гавно (типа такого вот) пока не вожу. Может быть в будущем... Да и то - для начала я постраюсь собрать пяток других - куда более достойных фирм и моделей.

В первый раз читаю о проваленной середине 535-х

Ну не глобально но провал ест. Мождет не на все середине... Середина - понятие растяжимое. Но есть четкий момент где они зажатые и чувствуется какое-то упрощение.

[Fenix140]

В первый раз читаю о зажатой и проваленной середине 535-х

ага, интересно тогда послушать у каких многодрайверов лучше середина))

Я за 530 заплатил около 180 долларов, 535 слушал и $450-500 шуровцы конечно перегнули.

у 530 и 535 одинаковая стоимость, просто 530 многие сливают по халяве на ебее из-за того что модель старая и уже вроде как снята с производства, а 535 наоборот находятся в самом пике, их выпускают и мало продают на вторичном рынке, отсюда и высокая цена на 535. 530 когда производились стоили так же) да это вообще обычная цена 3х драйверных арматур.

с Ромой вообще в корне не согласен, чувство что он их и не слушал))

[Rom2307]

ага, интересно тогда послушать у каких многодрайверов лучше середина))

а кто сказал что у многодрайверов есть лучше середина? По мне у всех трехдрайверов она такая же - никакая
Кстати - мне показалось что она один в один ка у earsonic или как там их...

с Ромой вообще в корне не согласен, чувство что он их и не слушал))

Ага - я как Илья - пишу обзоры перед тем как послушаю

[kayser]

мне показалось что она один в один ка у earsonic или как там их...

Видимо, действительно показалось, Ром

[Jmagap]

У соников середина мягкая и мутновата,у 530 резкая и сухая, только у 8ок она великолепна.

[kosyakman]

Кстати - мне показалось что она один в один ка у earsonic или как там их...

Даже близко не такая. Как можно спутать ватную и "теплую" середину иарсоников с резко очерченной, ярко выраженной серединой шур? Мне в шурах не достает буквально 2.5. Дб на 2.7кГц, чтобы они приблизись к ясности к мотикам, которые по этой части являются для меня эталоном. В иарсониках дабы добиться хоть какой-нибудь ясности в звуке приходилось 10-12 Дб добавлять на указанном пике.

Ощущение схожее с остальными, как будто не слушал или слушал что-то совсем не то...

[Rom2307]

Даже близко не такая. Как можно спутать ватную и "теплую" середину иарсоников с резко очерченной, ярко выраженной серединой шур?

я знаю, что в определнном диапазоне у шриков она лупит в мозг и очень резкая. Но есть участотк где все очень похоже. Я об этом уже писал выше. Блин, когда люди научатся читать а не "переводить"?

Поясняю так как вижу что не все поняли о чем идет речь. Середина не вся провалена и зажата как например в earsonic а только небольшая её часть, наиболее близко прилегающая к низам, как мне показалось. К сожалению нет ушей - точнее не могу вспомнить. Другая её часть - звенит и "лупит в мозг". А гдето между ними есть неплохой четкий участочек, который нареканий не вызывает. И само собой получается что мы смотрим на разный "участок горы" и наши мнения не совпадают.

[SoundKiller]

и не только я.

Интересно, кто же еще?

Я понимаю, что вид атаки определяет тембр остального звука. Но это справедливо лишь для первоисточника звука: человека, вокалиста, например, но не для воспроизводящего устройства. От того, с какой атакой вокалист начнет произносить звук определится его тембр. Этот звук записан. Наушники его лишь воспроизведут и все. Не наушники создают звук, они его лишь воспроизводят! А атака "работает" только в момент создания звука.

Вот вы приверженец графиков и технических характеристик? Ну и как на графике или по техническим характеристикам вы определите, какая у наушников атака? Да никак!

Потому что вы сами запутались, экстраполировав то, что вычитали в книжке на то, что вас не устраивает в наушниках. Только экстраполяция вышла "немного" неточной.

А то, что вас не устраивает в наушниках - это просто ваша "хотелка", ваше субъективное требование к наушникам, ваше видение того, как должен звук передаваться наушниками. То есть чтоб вам лично было весело слушать Осборна, а не "писец как скучно", нужно, чтобы наушники всегда давали энергичный и резкий звук.

Хороший вокалист может спеть с разной атакой и, соответственно, с разным тембром голоса. И если вы не знаете, что это один и тот же вокалист, то ни одни наушники в мире вам не помогут этого узнать. Так как, еще раз повторю, не наушники создают звук, они его лишь воспроизводят. И атака голоса, инструмента и то, что вы подразумеваете под атакой (я даже не знаю что именно) - это разные вещи вообще.

[Rom2307]

Интересно, кто же еще?

читаем книжки... все кто пишет не в форумах а книги - все так считают
а остальную графоманию простите - читать устал. Что вы там придумали, куда я там чего экстраполирую - такие задумок уже честно говоря так много, что читать их бессмысленно. Будьте проще - читайте учебники а не форумные троллинги. Только при этом пострайтесь не "адаптировать" простые и однозначные объективные вещи, под аудиофилистические загоны )

[SoundKiller]

читаем книжки... все кто пишет не в форумах а книги - все так считают
а остальную графоманию простите - читать устал. Что вы там придумали, куда я там чего экстраполирую - такие задумок уже честно говоря так много, что читать их бессмысленно. Будьте проще - читайте учебники а не форумные троллинги

Понятно все с вами. А сами тут говорите на кого-то, что "аудиомурзилки" пишут. А сами-то.

В моем посте все написано предельно понятно. Для тех, кто хоть чуть захочет понять, конечно.

[kosyakman]

Типичный слив в стиле "учи матчасть". Уже даже не смешно.

[Rom2307]

Типичный слив в стиле "учи матчасть". Уже даже не смешно.

а может и правда - поучить??? А не пи...ь? Или мне надо расписать все по полочкам, даже тупо очевидные вещи для школьного курса??? Ответы на все вопрсы выше сто раз даны и есть везде!
Я бы понял если бы это была какая-то невесть какая тех информация. Тогда да - надо было бы "расписать". Так нет же - это чуть ли не школьный курс. Эта информация прямая и однозначная есть ВЕЗДЕ со времен Пифагора. Если её человек найти не может - тогда я тут просто ничем помочь не могу! Это все равно что постоянно тыкать на заднюю страничку тетрадки в клетку где есть табличка умножения человека, который очень сомневается что 3*3=9 а не 10 "потому что субъективно ему так понятнее для ровного счета"

И ладно бы объяснил и человек постралася понять... А когда твой ответ нужен только и исключительно для того, чтоб найти новые слова (дажене смысл а слов) чтоб докопаться - смысла отвечать нет

Понятно все с вами.

так и мне в сами тоже

В моем посте все написано предельно понятно. Для тех, кто хоть чуть захочет понять, конечно.

да вы сами то его прочтите и с учебником по физике хотя бы сопоставте.
К примеру - с акого перепугу у вас "Я понимаю, что вид атаки определяет тембр остального звука. Но это справедливо лишь для первоисточника звука: человека, вокалиста, например, но не для воспроизводящего устройства. "
Вы понимаете что это мегачушь? По вашему звук из человеческого горла - это какой-то совсем иной физический процесс чем из наушников? Интересно чем отличается? Из горла человека плазма что-ли идет, а из наушников камни сыпятся. Я вообще в ахтунге

[Jmagap]

SoundKiller, Не совсем точно, плотность смыкания, сам оттенок звука(тембр) не меняет, его и намерянно нельзя изменить, в случае с вокалистом и в случае с инструментов.

[SoundKiller]

SoundKiller, Не совсем точно, плотность смыкания, сам оттенок звука(тембр) не меняет, его и намерянно нельзя изменить, в случае с вокалистом и в случае с инструментов.

А что тогда меняется от плотности смыкания? Ведь вокал-то точно меняется на слух. Ну может не тембр, но как это назвать тогда, я не знаю.

[Jmagap]

А что тогда меняется от плотности смыкания? Ведь вокал-то точно меняется на слух. Ну может не тембр, но как это назвать тогда, я не знаю.

Меняется характер тембра,но не сам тембр,плотная атака(резкая) прибавляет звонкости,мягкая и не плотная делает звук поглуше,но сам оттенок вокала или голоса изменить нельзя,в случае пародистов,они меняют тон и прибавляют характерные звуки подражаемого,скорость и пр.Тот же Галкин,пародируя Ельцина,говорит тем не менее своим цветом,но с кучей измененных характеристик,посему вы его тембр все равно не спутаете,в случае инструментов,например Фортепиано,каждая клавиша имеет свой тембр,тон и изначальную настройку,звук клавиши конкретной можно сделать резким или мягким,улучшить даже можно,если вы хороший пианист,а вот на другом инструменте эта же клавиша прозвучит с другим оттенком,но изменить цвет конкретной клавиши-невозможно(без настройки),в случае наушников ,мне кажется это еще труднее сделать,а та статья,что вы приводили говорит о совсем другом,,там технические вмешательства в звук,обрезания и пр.Может я что то напутал,но в целом примерно так.

[kosyakman]

Как я понимаю, если SoundKiller ведет речь о том, что атака (способ звукоизвлечения, будь то инструмент, голос и т.п.) уже записана в студии и звуковоспроизводящий тракт не может внести изменения в эту запись, то Роман говорит о технической характеристике, характеризующей время нарастания сигнала. Во втором случае (если это время велико) мы получаем "смазаный" звук и ненатуральность атак. Таким образом еще описывают "скорость" подачи.

В любом случае, это несколько разные вещи. В музыке мягкая или резкая атака очевидно слышна. В аппаратуре эти показатели могут не оказывать существенного влияния на звук.
Видимо, проблема в терминологии.
Если я что-то неправильно понял, прошу безадресно не отправлять, а дать ссылку на матчасть. Как и многие на этом форуме, я просто слушаю музыку, которая мне нравится и не собираюсь вникать в какие-то графики только для того, чтобы переубедить себя или еще кого-то в чем-то.

[Drakkard]

Я понимаю, что вид атаки определяет тембр остального звука. Но это справедливо лишь для первоисточника звука: человека, вокалиста, например, но не для воспроизводящего устройства. От того, с какой атакой вокалист начнет произносить звук определится его тембр. Этот звук записан. Наушники его лишь воспроизведут и все. Не наушники создают звук, они его лишь воспроизводят! А атака "работает" только в момент создания звука.

А что, наушники по каким то другим принципам звук воспроизводят? Что за странные измышления? Как вы такое удумали?

Вот вы приверженец графиков и технических характеристик? Ну и как на графике или по техническим характеристикам вы определите, какая у наушников атака? Да никак!

http://www.real-audio.ru/measurement...akers/ae3.html обратите внимание на графики частотно-переходной характеристики, импульсной характиристики и переходной характеристики

И ладно бы объяснил и человек постралася понять... А когда твой ответ нужен только и исключительно для того, чтоб найти новые слова (дажене смысл а слов) чтоб докопаться - смысла отвечать нет

+100500. Именно поэтому не имеет смысл банальность объяснять. Если человек хочет - он сам найдет. Если не хочет - то значит спрашивает (а вообще спрашивает ли?) с другой целью.

Как я понимаю, если SoundKiller ведет речь о том, что атака (способ звукоизвлечения, будь то инструмент, голос и т.п.) уже записана в студии и звуковоспроизводящий тракт не может внести изменения в эту запись, то Роман говорит о технической характеристике, характеризующей время нарастания сигнала. Во втором случае (если это время велико) мы получаем "смазаный" звук и ненатуральность атак. Таким образом еще описывают "скорость" подачи.

В любом случае, это несколько разные вещи. В музыке мягкая или резкая атака очевидно слышна. В аппаратуре эти показатели могут не оказывать существенного влияния на звук.

Пользуясь тако терминологией, мягкая атака - это растянутое во времени нарастание сигнала, резкое - быстрое. Ну и аплитуда конечно тоже важна. Принцип воспроизведения любым прибором этого точно такой же как и в живую. Его задача повторить этот сигнал.

з.ы. к мнению Ромы относительно шуров отношусь тоже с недоверием, но тут речь не об этом уже

[SoundKiller]

да вы сами то его прочтите и с учебником по физике хотя бы сопоставте.
К примеру - с акого перепугу у вас "Я понимаю, что вид атаки определяет тембр остального звука. Но это справедливо лишь для первоисточника звука: человека, вокалиста, например, но не для воспроизводящего устройства. "
Вы понимаете что это мегачушь? По вашему звук из человеческого горла - это какой-то совсем иной физический процесс чем из наушников? Интересно чем отличается? Из горла человека плазма что-ли идет, а из наушников камни сыпятся. Я вообще в ахтунге

Физический процесс не иной. Смысл в том, что вы рассуждаете об атаке наушников, никогда не слышав как то, что они воспроизводят, прозвучало изначально.

[Jmagap]

По вашему звук из человеческого горла - это какой-то совсем иной физический процесс чем из наушников? Интересно чем отличается? Из горла человека плазма что-ли идет, а из наушников камни сыпятся. Я вообще в ахтунге

Горло,точнее связки создают звуки, наушники передают,тут у горла и извините жо...процесс более похожий,чем у горла и наушников,композитор и музыкант играющий его произведение тоже разные движения(процессы) совершают,творение и воспроизведение-совершенно разные процессы.

[Drakkard]

Горло,точнее связки создают звуки, наушники передают,тут у горла и извините жо...процесс более похожий,чем у горла и наушников,композитор и музыкант играющий его произведение тоже разные движения(процессы) совершают,творение и воспроизведение-совершенно разные процессы.

Звук создается колебаниями. Ну уж совсем то антинаучную фигню давайте не будем писать? Это уже просто ни в какие ворота.