Результаты опроса: Тут был опрос...

**romario92** · 03.05.2016 10:59

Я немного о другом: если в музыкальных сигналах (любой песне) нет четких меандров, то и меньшей мощности на измеряемых меандрах может быть достаточно. Предположение и всего.

Сообщение от Hardcorist

верить в Тилля

До той поры, пока сам не начну в этом лучше разбираться. По-крайней мере Тилль - один из немногих, пытающихся объективно показать суть. Я за правду-матку и защищать никого не собирался.

Какие еще косяки могут быть в его методике?

**Hardcorist** · 03.05.2016 11:31

Сообщение от romario92

Какие еще косяки могут быть в его методике?

Да косяков не много. Но вот его подход... Он как тот очень честный гаишник, который взяток не берет, но если очень поуговаривать, то... По крайней мере уже столкнулись с тем, что он просто отказался обозревать посланные ему наушники, по причине "они мне не нравятся". Всем нравятся, а ему не нравятся. На самом деле просто мы ему денег не предложили. А сам он не просит - имидж честного обзорщика хранит.

**Lurker** · 03.05.2016 11:42

Сообщение от Hardcorist

На самом деле просто мы ему денег не предложили.

Просто другие наушники он легко продает на вторичке, а ваши продать сильно сложнее

**cleg** · 03.05.2016 11:58

Сообщение от Hardcorist

По крайней мере уже столкнулись с тем, что он просто отказался обозревать посланные ему наушники, по причине "они мне не нравятся"

не вы одни с этим столкнулись на самом деле

Сообщение от Hardcorist

На самом деле просто мы ему денег не предложили

и пруфы есть? или так, догадки?

**romario92** · 03.05.2016 11:59

Роман, интересно, забашлял?

**cleg** · 03.05.2016 13:39

Сообщение от romario92

Роман, интересно, забашлял?

ЕМНИП, Тиля изофоны так же "не заинтересовали"

**romario92** · 03.05.2016 13:52

Как же? Измерения 60-ок есть ведь, значит, не так же.

**cleg** · 03.05.2016 15:59

romario92,
так он меряет все что присылают почти, как руки доходят. а вот обзоры — только "достойным"

---------- Добавлено в 14:59 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:13 ----------

собственно, вот следы пребывания Магистра в руках Тиля http://www.innerfidelity.com/images/...onMagister.pdf

The Russians are Coming! - Fischer Audio in Russia has just started up Fischer Audio in the US, they sent me an FA-011LE to measure. They've also created a new separate brand for the Kennerton Magister. I didn't find either headphone especially good, but they were okay.

и про Изофоны (особого упоминания не получили)

And without further comment, the remainder are: AKG K240DF; AKG K240 Monitor; AKG K702; AKG K702 65th Anniversary Edition; Aurex HR-V9; Beyerdynamic DT 100 2x2kOhm; Fostex T50; Koss Pro4AAA; MyST IzoPhones 60; Ocharaku Flat4-Kuro Type II; Oppo PM2 DIY Modified by hans030390; Oppo PM3 Sample C; Sansui SS100; Sennheiser HD 414 and HD 424; Sennheiser HD 565 Ovation; Sennheiser PX100; Sony MDR-D77 Eggo; Stax SR207 with leather pads; Yamaha HP-1 and HP-3.

и замеры (по словам Романа — Тиль неправильно меряет):
http://www.innerfidelity.com/images/MySTIzoPhones60.pdf

**ILIA555** · 03.05.2016 17:10

Сообщение от Hardcorist

Тилль меряет на таких мизерных уровнях сигнала,

Там указано что громкость 90dB.

**cleg** · 03.05.2016 17:16

забавно

Сообщение от Hardcorist

Тилль меряет на таких мизерных уровнях сигнала, что искажения нужно еще постараться найти

но при этом из объяснений Романа

Примечание: по вопросу большого количества искажений на 100дб хотел бы еще раз объяснить. Все дело в методике измерений. Тиль по дефолту ставит два уровня громкости: 90 и 100дб. Но, проблема в том, что для этих изофонов 100дб уже достаточно близко к их пределу мощности. И следовательно искажения становятся выше чем у других наушников изодинам из их измерений.

**TeeGReeN** · 03.05.2016 17:44

Мизерные уровни относительно измерений П сигнала.

**Hardcorist** · 03.05.2016 17:49

Сообщение от cleg

и пруфы есть? или так, догадки?

Пруфы чего? Того что мы ему бабло не предложили? И как должен выглядеть такой пруф, интересно???

Сообщение от ILIA555

Там указано что громкость 90dB.

Громкость 90Дб? А ничо что громкость в децибеллах не меряется?

Она меряется в сонах. А в децибеллах - давление.
Хотел бы я посмотреть на наушники, способные выдать 90дБ на сигнале амплитудой 0.01 вольта. Наверное это самые чувствительные наушники в мире.
Либо Тилль просто накосячил в фотошопе, когда графики рисовал...

Сообщение от cleg

забавно

Паш, чем спорить, просто внимательнее посмотрел бы вот на это:

Вложение 149669

Это собственно с сайта иннерфиделити, а конкретно с выложенных выше замеров уе600.
Как он смог выдавать 90дб на таком сигнале - я хз... Написать можно много чего. Но кто-нибудь пробовал математически просчитать требуемую чувствительность излучателя для такого давления на таком сигнале?
У Тилля явно не все в порядке с калибровками стенда.

**ILIA555** · 03.05.2016 17:54

Hardcorist,

**cleg** · 03.05.2016 18:07

Сообщение от Hardcorist

Пруфы чего? Того что мы ему бабло не предложили? И как должен выглядеть такой пруф, интересно???

пруфы того что он вообще берет бабло. а то как-то очень в стиле "ложечки нашлись, но осадочек остался" выглядит
я не то чтоб говорю что он точно бессребреник и кристальной честности человек, подобные обвинения стоит все-таки или чем-то подкреплять, или держать при себе
не стоит уподобляться отдельным личностям с форума

Сообщение от Hardcorist

Паш, чем спорить, просто внимательнее посмотрел бы вот на это

а кто сказал что измерения меандра делаются с 90 дБ?
там в даташите четко указано Volts RMS required to reach 90dB SPL:1.017 Vrms

я, собственно, не спорю, мне просто интересно было отметить два кардинально противоположных мнения. ну и понять, что там у изофонов реально с искажениями

**Hardcorist** · 03.05.2016 18:20

ILIA555, а головой подумать о правдоподобности написанного?

ЗЫ: я вот сейчас проверить решил на практике. Дай, думаю, выставлю синус 300гц с амплитудой 0.01в и попробую послушать, какой там уровень громкости. Выставил, настроил, взял наушники соответствующего сопротивления. Сигнал слышно довольно тихо. На уровне громкости телевизора в комнате. Больше 70 Дб я бы не дал (точно замерить не могу, т.к. дома у меня калиброванного SPL-метра не завалялось). При том что 90Дб, заявленные Тиллем, это:

90 д Б SPL — очень шумно — громкие крики, пневматический отбойный молоток, тяжёлый дизельный грузовик на расстоянии 7 м, грузовой вагон на расстоянии 7 м; звук почти невозможно не замечать

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Не стоит забывать так же, что децибелл - логарифмическая величина. И повышение значения на каждые 6Дб - это удвоение звукового давления. Так что разница между 70дб и 90дб огромная.

---------- Добавлено в 18:20 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:10 ----------

Сообщение от cleg

а кто сказал что измерения меандра делаются с 90 дБ?

Ну других указаний там нет, логично предположить что указанные параметры распространяются на все графики в тесте.
Ну а если меандр мерился на другом давлении, то и получается ровно то о чем я писал изначально - на таком мизерном сигнале любое говно чистенько отыграет.

**ILIA555** · 03.05.2016 18:28

Вот с персоналаудио:

**romario92** · 03.05.2016 18:28

Все гораздо проще и, к тому же, отражено наглядно.
Снизу справа указана мощность, необходимая для достижения этих 90дб. Если эту мощность перевести в вольты и разделить на 0.01, получим точную разницу. По-моему так.

**Hardcorist** · 03.05.2016 18:38

romario92, тут еще вклинивается понятие чувствительности , которое одному только богу известно. Производители в этом месте обычно врут кто во что горазд. Чуйка сильно завязана на расстояние от микрофона до излучателя. И мерить положено в свободном поле. А как в таких условиях замерить наушники - хрен его знает. А замкнутый объем сам по себе бустит звуковое давление в разы. Конечно разрабы давно уже вывели свои собственные тех.условия измерений, но насколько они близки к реальности?
Говорю же - вот щас выставил напряжение как в графиках, пустил синус как в графиках, и по идее должен был получить давление как в графиках, т.е. 90дб. А его нету. Есть в несколько раз меньше.

Наушники - это штука такая. Тут не только собственный опыт субъективен, но и большинство измерений. Ведь результаты плывут даже от малейшей разницы в посадке.

ЗЫ: подумалось. Если для достижения громкости отбойного молотка достаточно сигнала 0.02 вольта в размахе, то зачем производители делают усилители с десятками вольт на выходе?

Например Ромин хиамп с 30в.

ЗЗЫ: в табличке от Романрекса чуйка указана в Дб/В... Что-то интересное. Обычно она меряется в Дб/1Вт (по нашим ГОСТам), или Дб/2,83В (по стандарту DIN). Но чтобы Дб/1В - такое впервые вижу. Даже если предположить что я чего-то не знаю, то весьма большим кажется разброс: 126Дб на 1В, а 94Дб всего на 0.02В... Как-никак разница в сигналах в 50 раз.

**ILIA555** · 03.05.2016 18:38

Для сравнения:

**Hardcorist** · 03.05.2016 19:05

ILIA555,а что с чем сравнивать то?

Еще раз и помедленнее:
Амплитуда сигнала в вольтах - это то что выходит из усилителя. Звуковое давление в децибеллах - это то что выходит из динамика. Напрямую эти величины не связаны. Связывает их параметр чувствительности динамика. Причем в его расчете присутствует и третье условие - расстояние.

Где здесь указано расстояние, на котором проводились замеры? Где здесь вообще указана чувствительность? (в табличке Романа она есть, но явно с ошибкой, т.к. должно быть либо Дб/1Вт*1м, либо Дб/2,83В*1м).А если Роман берет за основу своих измерений ГОСТ 28278-89, то лучше не переводить все в децибеллы, а приводить давление в Паскалях. Так оно понятнее. Т.к. при построении таких таблиц, "наши" децибеллы и заявленные паспортные (явно измерявшиеся по "не нашим" стандартам), валятся в малопонятную кучу.

ЗЫ: ну и если уж сравнивать эти ваши картиночки... Ничего, что по измерениям Романа, для получения 94Дб давки, нужно 0.03в, а по Тиллю для 90Дб надо 0.06в? Т.е. у Тилля, на тех же самых наушниках, для получения звукового давления в полтора раза ниже, мощности потребуется вдвое больше... Нормально, да?