Пользователи, сказавшие Спасибо Rom2307 за полезный пост

**Rom2307** · 10.02.2015 11:27

Сообщение от DOC2008

Развлекаюсь.

ааааааа......

Сообщение от DOC2008

Ему что от этого станет лучше?

ну как знать...

---------- Добавлено в 11:21 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:20 ----------

Сообщение от cleg

если этот самообман заставляет человека неразумно тратить большие деньги

я бы еще добавил если этот самообман поливает грязью человека стоящего выше него на две - три головы.

---------- Добавлено в 11:22 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:21 ----------

Сообщение от [MB]

что хотя бы одного честного 24-х битного ЦАПа не сушествует.

браво!!! +10001
я уже года ... хз сколько, об этом твержу...

---------- Добавлено в 11:24 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:22 ----------

Сообщение от [MB]

, а имеющиеся, якобы, отличия, кстати, аудиофилы показать ничем не могут, они лишь говорят, что слышат. Слышат..

да не - слышать то разницу можно!!!
Системы работающие в разных условиях работают по-разному! Вы же не путаете эквалазеры настроеные на басы и на вч? тут также. Не надо путать отсутствие разницы и превосходство.

---------- Добавлено в 11:26 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:24 ----------

Сообщение от kosyakman

От себя скажу, что признавая право каждого на заблуждения, считаю правильным умерщвлять плоть, не слушая принципиально ничего выше СД-формата, поскольку в этом есть Спасение Великое.

а попи...ть???? это занятие всегда двигало великий двигатель эволюции человека - любопытство

Имхо спорить и надо и полезно. Хотя бы потому, что согласно одному из положений преподавания: "когда учишь, сам понимать начинаешь лучше" - мы споря сами себя хоть капельку но заставлем быть более понимающими.

---------- Добавлено в 11:27 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:26 ----------

Сообщение от kosyakman

Я не говорю сейчас про профессиональные цели (студийная работа и т.п.).

да ты особо можешь и про них не забывать. Железо там такое-же как у тебя. ну грубо. Плюс еще куча другого для работы. Но потолок качества что у тебя в цапе что у них в рэке - один и тот же.

**kosyakman** · 10.02.2015 11:28

Попи**деть мы любим

**Rom2307** · 10.02.2015 11:29

Сообщение от Lurker

Вы со свидетелями Иеговы ни разу не общались? Они тоже все показывают и рассказывают. Но даже хорошо завуалированная чушь не перестает быть чушью.

общался. Отличие в том что чушь у них не завуалирована. Она даже на поверхности, чушь. И честно говоря не думал, что для вас это не так.

**Lurker** · 10.02.2015 11:49

Сообщение от Rom2307

на даже на поверхности, чушь. И честно говоря не думал, что для вас это не так.

Роман, религиозность - это, скорее, про Вас! Ведь, например, это Вы продолжаете отрицать, что частотный диапазон CD уже, чем у винила, отрицая факт существования LP с дискретной квадрофонической записью, например, с хранением разностных сигналов на поднесущей в 30КГц. А это уже - догматизм чистой воды!

**kosyakman** · 10.02.2015 11:52

Сообщение от Lurker

что частотный диапазон CD уже, чем у винила

Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое.

**Lurker** · 10.02.2015 11:57

Сообщение от kosyakman

Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое.

Это - не хорошо и не плохо, это просто факт, от которого нельзя отвертеться. А Роман - пытается...

**cleg** · 10.02.2015 12:16

Сообщение от kosyakman

Мне непонятно почему Свидетели Церкви Святой Дискретизации 16/44.1 так яростно убеждают хайрезовцев в том, что их Вера - неправильная

на самом деле обычно никто никого не убеждает, просто верующие в святую Аудиофилию (как и все остальные верующие) очень болезненно воспринимают шутки и легкое подтрунивание и сомнения в их вере воспринимают как активные нападки с попытками их в чем-то убедить. так сказать "искушения", которые надо стойко воспринимать

---------- Добавлено в 11:16 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:14 ----------

Сообщение от kosyakman

Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое.

"фигня этот ваш Феррари! больше трех мешков картошки — никак не влезает"

**kosyakman** · 10.02.2015 12:20

Во-во, искушения от Луркавого

**Lurker** · 10.02.2015 12:24

Сообщение от kosyakman

Во-во, искушения от Луркавого

Не, это так, хи-хи помаленьку. Я ж с технической стороны на эту тему уже писал... думал, написать сюда с не-технической стороны, да сомневаюсь, что реально кто-то читать будет. Но ото ж были б искушения

**kosyakman** · 10.02.2015 12:31

Я вот чего не могу понять - если есть, с Ваших слов, реальные технические предпосылки к тому, чтобы хайрезы/винилрипы/дсд звучали лучше, чем стандартный сиди-формат, почему (имея в виду один и тот же релиз, сдаунгрейженный до православных 16/44.1) в слепых тестах никто не может узнать где б-жественный хайрез?

Возможно ли, что правы обе стороны - технически/физически/еще как-то там научно данные форматы более совершенны, но при этом данное совершенство имеет значение только лишь как плацебо, ибо зафиксировать эту разницу человеческое ухо не в силах?

Либо мы должны дискредитировать результаты всех независимых слепых прослушиваний? Я всецело признаю волю каждого на аргумент "мне нравится и ниипет!", но абстрагируясь, так сказать - что именно нравится: знать что у вас мега-тру-студийное качество или действительно слышать разницу. "Ах обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад!"

Я например себе никогда не льстил и всегда говорил, что в хороших релизах отличить мп3 320 от флака далеко не всегда могу (речь про портатив). Но качаю только флак для самоуспокоения. Дон Хуан назвал бы это "контролируемой глупостью".

Вопрос в том - что делать с глупостью безконтрольной?

**Lurker** · 10.02.2015 12:34

Сообщение от kosyakman

Я вот чего не могу понять - если есть, с Ваших слов, реальные технические предпосылки к тому, чтобы хайрезы/винилрипы/дсд звучали лучше, чем стандартный сиди-формат, почему (имея в виду один и тот же релиз, сдаунгрейженный до православных 16/44.1) в слепых тестах никто не может узнать где б-жественный хайрез?

Я уже неоднократно говорил, что чистый эксперимент просто невозможно поставить, в частности, из-за особенностей реализации ЦАПов.

Ну чё, сделать вам еще один вброс? Пол-экрана прочитаете?

**JAM07** · 10.02.2015 13:12

Сделайте.
Заодно было бы интересно увидеть отчеты из ABX foobar2000 всех обладателей золотых ушей в сравнении хотя бы флака и мп3 320. Чтобы все дальнейшие рассуждения чем-то подтверждались.

**Rom2307** · 10.02.2015 13:19

Lurker,
знаете - я пожалуй продолжу держать вас в игноре.

иногда просто удивительно, зачем я вообще очевидные вещи рассказываю взрослому, вроде бы, человеку

---------- Добавлено в 13:17 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:13 ----------

Сообщение от kosyakman

вот чего не могу понять - если есть, с Ваших слов, реальные технические предпосылки к тому, чтобы хайрезы/винилрипы/дсд звучали лучше, чем стандартный сиди-формат, почему (имея в виду один и тот же релиз, сдаунгрейженный до православных 16/44.1) в слепых тестах никто не может узнать где б-жественный хайрез?

Помнишь интервью с Линами?
http://ozvuke.pro/index.php?showtopic=1311
все очень просто - рассуждать о теоретической возможности чего-либо одно, а делать - совсем другое. А так то да - можно считать иглу и кантиливером... а то что возможности их и возможности винила - это две большие разницы - это сооооовсем уже на для умов банальных потребителей

А еще более смешно (правда одновременно и убого) смотрится как поклонники винила приравнивают винил в аналогу вообще. Типа раз нет дискритизации - значит по любому лучше. И пох на все остальное - на материалы, их свойства, механизм съема информации его записи, износ и т.д.

---------- Добавлено в 13:19 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:17 ----------

Сообщение от kosyakman

Я например себе никогда не льстил и всегда говорил, что в хороших релизах отличить мп3 320 от флака далеко не всегда могу (речь про портатив).

+1!

**cleg** · 10.02.2015 13:35

Сообщение от kosyakman

Возможно ли, что правы обе стороны - технически/физически/еще как-то там научно данные форматы более совершенны, но при этом данное совершенство имеет значение только лишь как плацебо, ибо зафиксировать эту разницу человеческое ухо не в силах?

так и есть, но это не свидетельство правоты обеих сторон, поскольку вопрос как раз и состоит в том, может ли человек услышать разницу ушами? то что хайрез более совершенный формат — бесспорно, но вот то что он дает лучше звук, особенно в портативе — это вопрос. я допускаю только что в силу какой-то кривизны некоторые источники могут работать с хайрезом/DSD лучше, но это не из-за достоинств хайреза, а из-за багов реализации

**Rom2307** · 10.02.2015 13:37

Сообщение от cleg

то что хайрез более совершенный формат — бесспорно,

если сравнивать две дельты - одна хайрезоая а другая 16/44 то может быть - тут еще надо бы реально покопаться. Но технически это логично. А если сравнивать например NOS мультибиты которые хайрезовыми не бывают в принципе (пока что надеюсь) и дельты хай-реза - так тут еще спорить и спорить. Особенно если учесть, что как еще раз напоминаю - нет пока ни одного в мире чипа (бытового и доступного имею в виду. То что там где-то летает в космосе и охлажается жидким гелием в расчет не берем) который был бы хайрезным!

**[MarcuS]** · 10.02.2015 13:44

Сообщение от Lurker

Но даже хорошо завуалированная чушь не перестает быть чушью.

А вот тут нужно еще разобраться, кто несет чушь. Подобные вам(включая вас) или я.
Не стоит судить столь однозначно. Непонятно, почему вы, при наличии явных пруфов, продолжаете отрицать мою правоту.
Если вы что-то слышите, это ваши проблемы и моей вины в этом нет. Если вы что-то такое слышите(что зафиксировать при сравнении с CD нельзя), повторюсь, это не значит, что я несу чушь, это значит, скорее, что это вы ее несете.

**kosyakman** · 10.02.2015 13:45

Сообщение от cleg

но это не свидетельство правоты обеих сторон

Это зависит от утверждения, которое требуется доказать. Ведь часто в спорах отстаивают не тезис: "Разница есть, но её нельзя услышать", а "Новый формат ничем не лучше старого". Именно в зависимости от выбранного тезиса та или другая сторона (либо обе) будут правы, держа каждая в голове свой собственный тезис.

**[MarcuS]** · 10.02.2015 13:46

Сообщение от kosyakman

Я вот чего не могу понять - если есть, с Ваших слов, реальные технические предпосылки к тому, чтобы хайрезы/винилрипы/дсд звучали лучше, чем стандартный сиди-формат, почему (имея в виду один и тот же релиз, сдаунгрейженный до православных 16/44.1) в слепых тестах никто не может узнать где б-жественный хайрез?

Вот и именно.

**Rom2307** · 10.02.2015 13:47

Сообщение от [MB]

Если вы что-то слышите

Честно говоря после прослушивания R3 я сильно сомневаюсь, что кто-то что-то там слышит.
При таком звоне и искажениях как на них что-то услышать вообще нереально.

**Virgil** · 10.02.2015 14:07

Мне как человеку который любит статистику вообще обидно, что даже если у нас есть 10000 человек на которых можно провести в стерильных условиях слепые тесты, все равно фиг поймешь, есть ли статистически значимое отклонение от 50% правильно угаданных файлов у различных категорий слухачей из этих 10000 или нет. Ведь хитрые чиподелы заставляют свои детища работать в разных режимах при подаче разных типов сигналов, типа 16/44 как есть, а все что выше с какими-нибудь улучшалками, и дай бог еще что об этом в даташите напишут