Цапы Lynx Audio

[lmouse]

а вы наивный

С чего бы ради? -> http://www.real-audio.ru/content/art...p?article=3138
АЧХ плоха, согласен, но я что-то в последнее время действительно стал соглашаться, что она в колонках играет НЕ первую скрипку. Да и какая она НА САМОМ ДЕЛЕ в наушниках после того, как их напялили на настоящую (а не тестовую манекеновую) голову, под очень большим вопросом (слух приматов - явление загадочное, по-настоящему мало кем изученное и покрытое толстым слоем Тайны ).

[Rom2307]

С чего бы ради? ->

Я вам выше уже объяснял с чего Это физика, это инженерия, это реальная жизнь. Есть моменты принципиальные, которые вы прсото как не старайтесь - решить не удасться таких моментов в акустике много.

---------- Добавлено в 16:11 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:11 ----------

Да и какая она НА САМОМ ДЕЛЕ в наушниках после того, как их напялили на настоящую (а не тестовую манекеновую) голову

Поэтому НИКТО из тех кто понимает НЕ МЕРЯЕТ ничего на тестовой голове манекена. Потому что это ТУПО Для этого есть специальные измерительные стенды для наушников. А голова - это так - чтоб покупатели смотрели картинки на сайте и восхищались

---------- Добавлено в 16:13 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:11 ----------

(слух приматов - явление загадочное, по-настоящему мало кем изученное и покрытое толстым слоем Тайны ).

Алдошину почитайте - для вашего повседневного уровня тайн не будет никаких. Да -все загадки работы мозга вы не поймете, но для нашего уровня это и не надо.

[lmouse]

Роман, как раз по личному опыту (пусть и не очень большому, но всё-таки) три нормальных больших динамика намно-о-ого лучше себя чувствуют, если подавать на них не, скажем, Моцарта, а лютый тяжкий металл (и вообще, НАСЫЩЕННУЮ РАЗНЫМИ инструментами музыку).

[Whitefox]

Кстати - хотел обратить внимание на то, что со всеми этими оверами аппарат от линкса (как бы вылизанный и типа круто" на 18битнике получился по ДД даже хуже чем наш 16 битник без овера (92дБ ДД прости наших 95.). Вот вам пример того, что все это бодяга и понты. Нехрена там выдумывать сейчас и пальцы гнуть. ЦАП - это не космическая станция и все в ней не настолько серьезно как многие привыкли считать.

Нет, Роман, вернее, не совсем так - данная статья, и следовательно, разработка - хороший маркетинговый ход специфичного бизнеса. Вы только почитайте, как это начинается, какие слова, пафос и снисхождение до...
Маркетология по неокрепшим мозгам аудио-радиолюбителей от Гуру. Характеристики изделия банальны и вторичны в данном конкретном случае.
И, что самое характерное, ничем не отличаются от подачи доброго десятка описаний продукции от аудиофильских контор.
А так - ничего себе, вполне лицемерненько

[Drakkard]

Наш организм настроен на информацию несущуюся на средних частотх. А там наушники рулят по сравнению с колонками. И об этом не на форумах, а в книжках умных пишут лет 100 как
Так что ИНФОРМАЦИИ они несут больше. А вот бумкания в диафрагму они дают меньше. Но бумканье в диафрагму это не информация. По крайней мере по сравнению с насыщением оной среднечастотного диапазона.

Не больше, если сравним хорошие колонки с хорошими наушниками. Тем же Стаксам можно противопоставить планары.

Потом - и опять таки если уж начали про информацию - то она кроется в ПЕРЕХОДНЫХ ХАРАКЕТРИСТИКАХ - о чем я снова талдычу в стотысячный раз, пойми ты это без помощи Линкса. В этой переходной - 99% информации а она у колонок УБОГАЯ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ! Особенно в многополосных!

Причем тут линкс?
А может она не меньше? Может она достаточна? Ты же любишь принцип достаточности? Никогда не задумывался где эта грань?

А я и не выдергиваю. Просто ты опять прочел не то что я писал. Я сказал что там лучше все технические моменты. Детализация, точность, отработка тонких моментов, некритичность к внешним факторам и т.д.

Это в ХЕ-4 то?! Да брось. Нету там ничего такого. Стаксы 507 действительно очень детальны и быстры. Но опять же, нет ничего такого что бы не отыграли планарные колонки в хорошей комнате. Хе-4 по сравнению со стаксами 507 выглядят жалкой динамикой.

---------- Добавлено в 18:10 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:08 ----------

Кстати - хотел обратить внимание на то, что со всеми этими оверами аппарат от линкса (как бы вылизанный и типа круто" на 18битнике получился по ДД даже хуже чем наш 16 битник без овера (92дБ ДД прости наших 95.). Вот вам пример того, что все это бодяга и понты. Нехрена там выдумывать сейчас и пальцы гнуть. ЦАП - это не космическая станция и все в ней не настолько серьезно как многие привыкли считать.

Можно подумать это единственная характеристика. А остальное как?)

Кстати Рома. В теме Алексмода все гадают почему звук одной прошивки отличается от другой. Попробуй обмерить свой мод с обоими прошивками, а то замеры AfArta не выявили какой-либо разницы вообще. А то спорить с тобой надоело, а это занятие будет весьма интересным и продуктивным.

[lmouse]

Drakkard, из Вашего первого сообщения в этой теме я понял, что у Вас раньше были колонки Technics SB-RX50, и прослушивание своего первого Lynx'а Вы проводили именно через них. Не могли бы Вы поделиться опытом эксплуатации этой акустики (или поделиться ссылкой на какую-нибудь своё сообщение об этих колонках). Насколько оправдана цена на них в 50000 на molotok.ru, например?

[Drakkard]

lmouse, у меня их не было, они в тот момент стояли у Сергея.
50к - перебор, их можно найти гораздо дешевле. Сам сергей их потом продал за 44к вроде, но я видел и за 30.
Колонки отличные. У меня к ним конкретных претензий не было. Но я не ставил себе целей их выслушивать, и музыка не моя была.

Вот хорошо написано тут: http://dengor01.narod.ru/akustichesk...hnics_sb-rx70/

[Auspex]

Наш организм настроен на информацию несущуюся на средних частотх. А там наушники рулят по сравнению с твоими колонками. [Так как] ИНФОРМАЦИИ они несут больше. А вот бумкания в диафрагму они дают меньше. Но бумканье в диафрагму это не информация.

Полностью с этим согласен. Бумканье в диафрагму - это Чувство. Особенно меня впечатлило бумканье на виниле. Музыка должна передавать что? Чу-у-увства. А Ваш, Роман, ЦАП передаёт ИНФОРМАЦИЮ. Которая

...кроется в ПЕРЕХОДНЫХ ХАРАКЕТРИСТИКАХ и... у коллнок УБОГАЯ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ! Особенно в многополосных!

Браво! Просто шикарно.
Однако, любое из 5 + 1 чувств - это и есть информация, передаваемая в мозг, как осязательная, так и звуковая.

влияют дико сильно все эти кросоверы и несогласованность динамиков и формы корпусов, рассположение динамиков относительно друг друга и их распоожение в комнате и т.д.

Разумеется, если расположить какие-нибудь, да простит меня Богиня, Кливеры на дощатом полу в углу за шкафом, то да. Но тут-то люди говорят о хороших аппаратах, не правда ли?

Просто проблема в том, что аудио тема себя ихжила как тема техническая и плавно перетекла в тему зарабатывания

А чем, простите, Вы тут сейчас занимаетесь тогда? Как раз по этой теме, хотел поинтересоваться, где вы музыку берете в таком (24/192) качестве? Но она уже себя изжила, поэтому можете и пропустить этот вопрос...

[lmouse]

...где вы музыку берете в таком (24/192) качестве?

Тоже хочешь? Там -> mym.
Я прогнал малость, похоже: 24\96, а не 24\196 (просто пока не брал ни разу, опыта нет).
И что Ты нервный такой? Опять соседи блатняком пугают? Приезжай ко мне кушать торт из квадратных колонок, бррр... тарелок.

Блин. Помогите разобраться, что за фигня происходит. Сейчас в Фубар'e включил Sophie Milman в 24bit\88.2kHz через ЦАП Denon DCD-S10, подключенный к ноуту через PopPulse, и... оно играет! Индикатор частоты дискретизации на Denon'e при этом показывает 48kHz. ПОЧЕМУ оно играет?

[_Павел_]

Как раз по этой теме, хотел поинтересоваться, где вы музыку берете в таком (24/192) качестве?

Ну я тут спросил в теме, так мне ответили, что человек сам пишет!
И семплы у него исходно 24/192 да и модули все поддерживают...

А на рутрекере - оцифровки мастерлент и собственные. В 19хх записи в цифре такой разрядности еще не делали.

[lmouse]

Ох. Боюсь соврать, но попробую. Мне вроде объясняли так, что 24\192 - это формат с огро-о-омным запасом, предназначенный именно для того, чтобы извращаться над сигналом на студиях (эффекты добавлять там и пр.). Чтобы, значит, обработки не поганили исходный звук (либо, если и поганили, то минимально), а для воспроизведения (т.е. НЕ для обработки звука) даже формат 16\48 - выше крыши. Хотя, с другой стороны, выше какой он может быть крыши, если барабаны на нём - полнейшнее убожество, и какая-то говнопластинка звучит не в пример лучше. Хз, в общем. Печально как-то. И ещё у одного товарища я читал, что типа при переходе даже на 24\96 влияние джиттера на звук возрастёт до таких катастрофических величин, побороть которые невозможно в принципе. Никогда и ни за что. И это типо разом нивелирует ВСЕ преимущества более "крутых" форматов. Хотя, с другой стороны, я прекрасно помню, как всякие умники упорно трындели, что скорость вращения диска в комповых сидюках невозможно будет повысить в принципе, причём с каждым годом-другим планка этой скорости становилась всё выше и выше, а они всё трындели, трындели, трындели. Так что я очень мало кому теперь верю. Время-то сейчас такое, маркетологическое. Вхлам причём.

[lmouse]

Акустика всегда хуже колонок.

Спорный аргумент, однако... в чём-то соглашусь, пожалуй. Давно подозревал наличие у Романа на работе потайной КДП, которую никто не видел. Там стоят SB-7000 .
- И "Арктур".
- Точняк.

[Rom2307]

Не больше, если сравним хорошие колонки с хорошими наушниками. Тем же Стаксам можно противопоставить планары.

а условия распространения волны и влияние помещения как же?

Это в ХЕ-4 то?! Да брось. Нету там ничего такого.

Да ладно - в стаксах этого и то меньше. У меня тут 007 лежали долгое время и каждый кто заходил говорил "приятненькое но гавнецо", что ты мне на уши лапшу вешаешь. А теже HE4 очень неплохо на их фоне выступлаи. И уж точно лучше чем любая акустика

Можно подумать это единственная характеристика. А остальное как?)

что значит остальные? ДД и есть то, что дали Линксы и все. Больше ничего. У нас оно тоже дано и мало того - дано еще измерение кучи других параметров которые линксы игнорируют. Так что при прочих равных даже в том, что дали линксы мы лучше. А остальное ... а что остальное ??? Переходная у нас близка к идеальной, и лучше тут сделать просто нереально, разделение каналов дано и на очень хорошем уровне. Так что не надо вдруг вспоминать "другие параметры". Тем более что до сих пор ты их вообще отрицал по сути

Кстати Рома. В теме Алексмода все гадают почему звук одной прошивки отличается от другой. Попробуй обмерить свой мод с обоими прошивками, а то замеры AfArta не выявили какой-либо разницы вообще

А я тоже поменял прошивку и тоже разницы не слышу. Как не слышал разницу между T51 и Т51мод, HM601 и его модом. Так же как не слышал этого никто, кто тут слушал эти аппараты при мне у меня в офисе. Я так же не слышу волшебного роста СК4 после модификации - как был говном так и остался. Спорить действительно бесполезно и знаешь почему? Не потому, что ты что-то пытаешься мне доказать, чего я не понимаю. Просто ты не понимаешь что доказываешь, а информации от линкса тебе не достаточно. А та информация что есть показывает, что не такие уж они и волшебные - обычный типовой хай фай. Не лучше Миста и не лучше Левза например. Но верить в это жалко ибо ценник то в разы Особенно жалко когда вдруг видишь технические данные подтверждающие этот тезис - мозг сразу закрывает доступ к этой еретической инфе
Так что и я спорить не буду. Тем боле смысла нет - а есть данные технические и о 16битной реализации от нас и о 18битной реализации от Линкса. И что самое обидно то - не я мерял Линкс Не получится списать на "антипиар" - они сами меряли

---------- Добавлено в 12:11 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:04 ----------

если барабаны на нём - полнейшнее убожество, и какая-то говнопластинка звучит не в пример лучше.

да не лучше она звучит, а просто вам приятнее. Это мне напоминает мне как я в виниломании и на выставке винил слушал. Играет СД с охренными барабанами и т.д. Потом с умным видом подходит "гуру" и включает "ВИНИЛ". Из колонок раздается нечто смазанное, раздутое, с дичайшим искажением и фоновым гудением ... и все присутсвующие впадают в транс. С хрена ли это лучше? Никто не было лучше и не будет. Винил - изжившая себя хрень поднимающася на второй волне пиара построеного на безграмотности пиарщиков и гуру. Ему давно пора на свалку а вместо него внедрять аналоговые оптические системы. там такие возможности что мама не горюй. Но никому это не надо - проще втюхать лохам пару центов в виниле за бешенные бабки и жить спокойно

---------- Добавлено в 12:15 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:11 ----------

Разумеется, если расположить какие-нибудь, да простит меня Богиня, Кливеры на дощатом полу в углу за шкафом, то да. Но тут-то люди говорят о хороших аппаратах, не правда ли?

а при чем тут хорошие и плохие? вы книжку прочтите от Филипа ньюэла о работе со студиями и посмотрите там на переходные от профессиональных акустических систем мониторов - это вообще убожество, не похоже ни на что. А потом посмотрите хотя бы на хедруме графики наушников. Я вам говорю не о том, крутые или не крутые колонки а о принипиальных моментах - о законах физики и о том, что кроме этого есть еще такая безжалостная к аудиофилам вещь, как принципиальное убожество динамика как такового. О приницпиальном убожестве системы, котороая львинную долю энергии тратит на преодоления трения. перевода в тепло, инерционность и т.п. С ними вы просто ничего не можете сделать, как ни будет делать "хорошо".

---------- Добавлено в 12:17 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:15 ----------

А чем, простите, Вы тут сейчас занимаетесь тогда? Как раз по этой теме, хотел поинтересоваться, где вы музыку берете в таком (24/192) качестве? Но она уже себя изжила, поэтому можете и пропустить этот вопрос...

а откуда у вас инфа что я музыку 24\192 вообще где-то беру???? И главное - а вы вообще в кусре что такое 24\192? Нет музыки 24\192 вообще. В приниципе - развод идиотов! Или вы думаете, что то, что у вас на ацп или цапе написано 24\192 то мы можете создать музыку в этом формате? Ну ну Синус вы может запишете, а вот с музыкой все равно будет у вас тот же 16\44 в конечном итоге

[lmouse]

Как не слышал разницу между T51 и Т51мод

Есть там разница, точно помню. Что именно меняется, уже толком не помню (а насколько ближе звук стал к реальному - вообще другой вопрос уже). И это... я, помнится, даже разницу между SONY TA-e2000esD и TDA1541A S1 не почувствовал в своё время (хотя "тестил" не в офисе, а дома). Наверно, вопрос в том, как и что слушаешь, на что именно обращаешь внимание. Звуки-то НА ВСЕХ ЦАП'ах, в общем-то, на месте ведь остаются, просто с ними происходят какие-то странные и загадочные вещи.
У Санчеса на сайте есть занятная статья про переходные характеристики колонок (любителям пообсуждать меандр читать обязательно, там тоже есть такая штука ).

[Rom2307]

Есть там разница, точно помню. Что именно меняется, уже толком не помню

Есть один ньюанс все еще завист от настроек Ну хотя бы громкости Я тут делал так - давал просто два плеера - народ разницу слышал. А потом сам брал и подгонял их звук (без эквалайзеров и т.д.) под один уровень чисто громкостью и запрещал трогать регулировки - никто разницы не слышал. Тоесть как бы слышали типа... но никто так и не понял, а есть ли она в самиом деле. НУ да - меняется немного картина насыщения гармониками и чуть чуть АЧХ может - но уровень то тот же. Тоеже самое с модами 601 и ск4 было. Вкус изменяется немного но качество нет.

[lmouse]

Вкус изменяется немного но качество нет.

В балалайках типа Teclast T51 качество если и есть, то оно явно НЕ того революционного уровня, чтобы заморачиваться им настолько, чтобы терпеть глюки прошивок, говняный аккум и суперидиотский интерфейс (такого говна наизобретать - надо быть гением, чорным). Лично я продал T51 (даже с 2-мя модами) - изделия от Samsung'a или iAudio в плане удобства использования не оставляют им никаких шансов, мне кажется. А выигрыш в звуки - копеешный, потому что в по-настоящему портативных наушниках (Эти мотики, повторюсь, НЕ слушал) разницу почти НЕ слышно в силу убогости последних.

[Rom2307]

В балалайках типа Teclast T51 качество если и есть, то оно явно НЕ того революционного уровня,

+10000001

[Auspex]

Интересные тут теги, однако!
http://s018.radikal.ru/i512/1201/b1/df60f8a0459d.png

Нет музыки 24\192 вообще. В приниципе - развод идиотов! Или вы думаете, что то, что у вас на ацп или цапе написано 24\192 то мы можете создать музыку в этом формате? Ну ну Синус вы может запишете, а вот с музыкой все равно будет у вас тот же 16\44 в конечном итоге

А можно подробнее по этой теме? Которая себя изжила, к слову

[lmouse]

Auspex, см. пост #432: Роман сейчас без палева обкатывает на беззащитных форумчанах типичный алгоритм унификации точек доступа и избыточности собственного производства, а голкипер и вратарь - это два РАЗНЫХ человека.

[Rom2307]

Роман сейчас без палева обкатывает на беззащитных форумчанах типичный алгоритм унификации точек доступа и избыточности собственного производства, а голкипер и вратарь - это два РАЗНЫХ человека.

Не понял этого потока сознания

А можно подробнее по этой теме? Которая себя изжила, к слову

а что тут подробного то? НА пальцах объясняю. ЦАПы 24 бита сейчас - это развод лохов однобитными пригрываниями синуса. На реальном сигнале они дай бог 17-18 в лучшем случае. АЦП всегда хуже цапа - следовательно сама идея всех этих писанных 24битных форматов - убогая. Ибо их просто не на чем сделать. Не - можно конечно синтезировать на компе все что угодно, но это будет даже не электроника а вообще невесть что. А про вокалы и живые исполнении или рипы винила на домашних побрякушках вообще речи нет.