-
- Адрес
- Братислава
- Сообщений
- 1,159
- Репутация
- 4200 (0)
20.06.2014 00:19Стационар: OPPO HA-1. Наушники: IZO 30 snorry mod + Silver Coaxial x8.
Портатив: Astell&Kern KANN. Наушники: Beyerdynamic DT 1990 Pro balance mod + Silver Coaxial x4, Toyota prius 50
-
- Адрес
- Питер
- Сообщений
- 62
- Репутация
- 515 (0)
20.06.2014 00:31Мне нравится ваш подход, но всеже snr у фиио все же выше iaudio от cowon
92db iaudio от cowon , 108 дБ fiio x3, 115dB fiio x5
Я потерял нить, о чем Вы со мной спорите? И что мне предлагаете посчитать?
---------- Добавлено в 01:31 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 01:22 ----------
Так дождитесь http://www.cowonrussia.ru/?action=newsline&id=149 , заявлен фирменный эквалайзер версии JetEffect 7. Я уверен это то что вам нужно))
-
20.06.2014 00:38
Я просто постарался доходчиво объяснить, что Ваша фраза
Я поклонник устройств cowon, но что фиио полностью не отыгрывает 24 бита, это ваши домыслы.
А так ни в чем.
24х битные файлы в фиио оправданы, тк он позволяет реализовать (как я понимаю) около 20 бит. Что больше 16.
А вот хай рез (с частотами дискретизации выше 48кгц я считаю не оправдан (имхо, спорить давайте не будем, кто-то что-то чувствует там (невзирая на ачх используемых наушников ) но я этого касаться не буду.
И очевидно, что по показателям сигнал-шум х5 превосходит ковон.
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Zimba за полезный пост
npcnk (20.06.2014)
-
- Адрес
- Братислава
- Сообщений
- 1,159
- Репутация
- 4200 (0)
-
20.06.2014 00:58судя по тому что пишут) он будет дороже 500 евро)
-
- Сообщений
- 267
- Репутация
- 1768 (0)
20.06.2014 01:02Преамбула:
До сих пор слушал музыку с iPod nano 2g без эквалайзера(из идеологических соображений) и E-Mu 0204.
Уши: Sennheiser HD558, Fischer Audio DBA-02 Mk I
Суть:
Послушал сегодня сабж. Для тех, кто слушает аппараты похуже без эквалайзера, переход на Fiio будет положительным опытом. Баса тут действительно достаточно (для меня, т.к. см выше). Плеер подает очень напористо, с непривычки могут уставать уши на драйвовых жанрах.
-
- Адрес
- Питер
- Сообщений
- 62
- Репутация
- 515 (0)
-
- Адрес
- Братислава
- Сообщений
- 1,159
- Репутация
- 4200 (0)
-
- Сообщений
- 267
- Репутация
- 1768 (0)
20.06.2014 01:05Кстати, очень порадовал достаточно красивый, проработанный интерфейс. Думал, у китайских аппаратов с этим дела намного хуже.
P.S. После iPod nano 2g рука так и тянется отрегулировать громкость колесом)
-
- Адрес
- Москвореп
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 2,418
- Репутация
- 11668 (0)
20.06.2014 07:36Сообщение от npcnk
Всем был хорош D2+, но сенсор ...Мои вкусы просты. Я легко довольствуюсь наилучшим.Спойлер:
-
- Адрес
- москва
- Сообщений
- 337
- Репутация
- 2823 (0)
-
- Адрес
- Зеленоград
- Сообщений
- 4,465
- Репутация
- 67138 (0)
20.06.2014 07:41Это - не простая, а упрощенная до неприличия математика. Много ли Вы передадите одним битом в PCM? Этого мало даже для шума мастер-ленты или канавки виниловой массы.
А простая - посчитайте, сколько бит остается для представления низкоуровнего сигнала. Чем меньше бит - тем больше искажений. Например, для сигнала -60дБ от 16 бит остается 6, от 24х - 14. Для -48дБ - 8 и 16 соответственно. И это - от пикового уровня, если мастер - под 0дБ.
Вы продолжаете хотеть слушать тихие пассажи с разрешением 6-8 бит, т.е. с бешенными искажениями? Или Вы любите CD с компрессией динамического диапазона?Портатив: iBasso DX200CuAu, iBasso IT04+CB12, iBasso SR1
Еще есть: DX120, DX150, DX200 (AMP8-7-6-5-3-2-1), DX80, DX90MM, UM Merlin-u, iBasso IT01, IT03, Etymotic ER-4PT (кастомные насадки), Etymotic HF3, Beatsounds EVR-500
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Lurker за полезный пост
ScliF (30.06.2014)
-
- Адрес
- москва
- Сообщений
- 337
- Репутация
- 2823 (0)
20.06.2014 07:47Ну не только этот магазин, на зарубежном обзоре цена упоминалась в 1300баксов, а в одном магазе 1300чего то там, я такой валюты не знаю
---------- Добавлено в 07:47 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 07:42 ----------
Он не совсем на андроиде, вроде как, по крайней мере на зарубежных источниках пишут что это линукс с возможностью запуска только одного приложения, тобишь ковоновского проигрывателя
-
- Адрес
- Москвореп
- Возраст
- 65
- Сообщений
- 2,418
- Репутация
- 11668 (0)
20.06.2014 08:14Сообщение от Gayst
Будет няшно, прям как айпед.Мои вкусы просты. Я легко довольствуюсь наилучшим.Спойлер:
-
20.06.2014 08:30
Ну что могу сказать. X5 уровнем явно повыше чем AK100 3 Ом. Окрас звука конечно не всем подойдет. По сравнению с AK100, X5 менее акцентирован на вокале, но детальность выше. Проблем с серединой я не услышал. AK100 (3 Ом) дает более мягкотелый и упрощенный звук. Интерфейс порадовал, довольно быстро привык. Наконец то можно спокойно прокручивать списки, в отличие от AK100 где это совсем не удобно.
Оценивал я все на Etymotic 4p, AKG K240 Studio и AKG K601.
Я так и не понял имеет ли X5 нативную поддержку DSD? Насколько я понял цап поддерживает, но реализовано оно на деле или нет?
-
- Адрес
- Зеленоград
- Сообщений
- 4,465
- Репутация
- 67138 (0)
20.06.2014 08:43Это - навязанное маркетологами слишком упрощенное представление. Мы слушаем не синусоиду, а музыку. Идеальная струна "звучит" синусоидой. Реальная струна звучит сложным набором звуков, где, кроме гармоник (частот, кратных основной), присутствуют немного очень близкие к основной частоты. Они вызваны материалом струны, акустическим оформлением, дрожанием пальца музыканта и т.п. Это всё входит в понятие "микродинамика" (но само понятие этим не исчерпывается).
Мы не слышим ультразвук, но мы слышим очень малую разницу у чистого звука. Математически (на одиночном тоне большой длительности) - это очень похоже, в реалиях, на сложной музыке - ничего общего.
Для звука 12КГц (очень многими слышимого) для передачи нюансов есть всего 4 отсчета при частоте дискретизации 48КГц, 8 - для 96КГц, 16 - для 192КГц.
Отличить скрипки производства Страдивари и мебельной фабрики, звукоизвлечение мастера и лабуха, даже посчитать количество "одинаковых" инструментов в оркестре - вот что позволяет микродинамика и высокие частоты дискретизации.
Вкупе с объяснением про битность, внимательному читателю должно теперь быть понятно, почему в хай-резе так много издается джаза, акустической гитары, женского вокала с простым аккомпанементом, симфонической музыки, опер. Т.е. того, где широкий динамический диапазон и где важна микродинамика в высокочастотной, но вполне слышимой, части.
А вот многим современным жанрам, использующим семплеры, микродинамика, наоборот, вредна, т.к. показывает огрехи семплера и библиотек. Есть жанры, которым высокие искажения придают "драйв". Ну а некоторам жанрам - вообще пофигПортатив: iBasso DX200CuAu, iBasso IT04+CB12, iBasso SR1
Еще есть: DX120, DX150, DX200 (AMP8-7-6-5-3-2-1), DX80, DX90MM, UM Merlin-u, iBasso IT01, IT03, Etymotic ER-4PT (кастомные насадки), Etymotic HF3, Beatsounds EVR-500
-
-
- Адрес
- Зеленоград
- Возраст
- 36
- Сообщений
- 235
- Репутация
- 1715 (0)
20.06.2014 10:08Тут врут? Особенно про импульсно-кодовую модуляцию и теорему Котельникова.
Микродинамика слышится ухом? Какое отношения частота дискретизации имеет к детальности выше порога слышимости? Ухо все равно не слышит 96 кГц, которые теоретически могут быть в хай-резе с частотой дискретизации 192 кГц.
Что кто-то что-то там издает - не аргумент. Особенно доставляет продажа 24-96 и 24-192 по разной ценеИсточники: fiio x5, sansa clip+ rb by gemzza, cowon iaudio 7
Наушники: sony xba-h3, ue triple.fi 10 MetaArg, phonak pfe 012
Усилитель: fiio e17
Было: hm-601, brainwavz m3, sennheiser сх-400, сх-300
-
- Сообщений
- 63
- Репутация
- 40 (0)
20.06.2014 11:12кто слушал х5 мигель мод ? отпишитесь как звук изменился по сравнению со стоком ?
думал купить себе х5, но теперь пообщавшись с владельцами х3мм думаю, купить этот плеер, для первого знакомства хватит+ещё надо на наушники потратиться
-
20.06.2014 11:36
маркетлогам удобнее сейчас навязывать именно 192кГц
не путайте то, что можно усшылать "телом" и ухом.
ухо не слышит более 20-22кГЦ. чего бы Вам там не хотелось.
я, честно, не знаю (не понимаю) что там с шумами и обработкой (ваш предыдущий пост), но факт есть факт, 21..24 биты потеряются на уровне шумов микросхем (в Х5)
-
- Адрес
- Зеленоград
- Сообщений
- 4,465
- Репутация
- 67138 (0)
20.06.2014 13:00Скажем так: не очень хорошо разбираются и в математике, и в теме вообще.
Чтобы хорошо понять, надо много изучить. Я приведу простой пример, чтобы объяснить принципиальную разницу между "слышать" и воспринимать", или типа того
Всем известна инерционность зрения. Кино на ней основано. Типа, человек не может различить частоту кадров выше такой-то. Но также всем (или многим) известен эффект "25 кадра", используемый для обучения, а также рекламы и кодирования. Кадра человек не видит, а информацию усваивает.
Есть разница между разумным восприятием, т.е. когда мозг принял информацию, обработал и выдал наружу, в разумную часть, результат уровня "слышал-не слышал, видел-не видел", и подсознательным, когда мозг всё-таки принял информацию, обработал, наружу результат не выдал, но сохранил и продолжил использовать. Разумное требует больше затрат и времени, чем подсознательное. Разумное требует монопольной загрузки соответствующих частей мозга (иначе будут галлюцинации), подсознательное происходит в "фоновом режиме".
Заниматься А-Б тестированием разницы 16-24 бита и 44-19КГц для большинства - бессмысленное занятие, потому что сам процесс тестирования требует именно разумного решения. Это - стресс, это - дополнительная нагрузка, это - только разумное восприятие. Для подобной области такой эксперимент почти никогда не будет чистым.
Но практически любой может ощутить эту разницу по-другому. Для этого надо взять качественные записи (например, hi-res от Telarc, Linn, Decca, RCA Red Seal...) жанров, где эффект наиболее ощутим (джаз, вокал-джаз, камерная музыка и т.п.), сконвертировать из хай-реза в low-res кратных частот (16/44.1 для SACD, 16/48 для DVDA) без нормализации уровня, и, на хорошей аппаратуре в спокойной обстановке послушать длительное время хай-рез, потом, через некоторое время - лоу-рез, потом опять... Не чередовать туда-сюда, а именно спокойно, большими кусками, в разное время.
Слушать на номинальной, естественной громкости, т.е. чтобы самый громкий звук (фортиссимо оркестра) создавал звуковое давление на уровне 90дБ. Но громкость - одинаковая для обоих вариантов записи.
Обращать внимание надо на утомительность прослушивания, усталость от прослушивания, вовлеченность в детали (в частности поэтому - многократно одно и то же)... Т.е. оценивать надо своё эмоциональное состояние после прослушивания. То, чем занимается подсознание.
Ни в коем случае для материала с SACD не проводить сравнение с CD-слоем! Это - разные мастеринги!
Если исходник - SACD, сделать хай-рез в PCM доступными средствами (да хоть foobar2000, средствами конвертирования в flac) в 24/176.4.
Что такое хорошая аппаратура? Спорно... Я этот эффект вполне ощущаю на портативе в подписи. Вот недавно слушал свежевышедшие в хай-резе первые 3 альбома Led Zeppelin, остался весьма доволен!
---------- Добавлено в 13:00 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:54 ----------
Тогда постарайтесь прислушаться к тем, кто понимает
Вы будете возражать, что звук, закодированный в 8 бит, хуже, чем в 16? Хорошо, что нет Так вот, 24 бита всегда дают дополнительную точность в целых 8 бит, на любой громкости. А маленькая точность - это высокие искажения.
Причем "громкость" - это не общий ощущаемый уровень громкости всей записи, а громкость каждого отдельного звука (инструмента, исполнителя, скрип педали, вдох...) в общей записи. Если вокалист надрывается, а контрабас или бас-гитара тихонько подыгрывает, у вокалиста будет мало искажений, а у контрабаса или бас-гитары - много.Портатив: iBasso DX200CuAu, iBasso IT04+CB12, iBasso SR1
Еще есть: DX120, DX150, DX200 (AMP8-7-6-5-3-2-1), DX80, DX90MM, UM Merlin-u, iBasso IT01, IT03, Etymotic ER-4PT (кастомные насадки), Etymotic HF3, Beatsounds EVR-500
-
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 6 (пользователей: 0 , гостей: 6)
Похожие темы
-
FiiO M15, чехол, док-станция FiiO DK1, кожаный кейс FiiO HB4
от Alsetim в разделе АрхивОтветов: 14Последнее сообщение: 24.07.2022, 10:46 -
Продам FIIO HS12 -набор для плеера и усилителя FIIO X1-1 и FIIO X3-2
от klmnt в разделе АрхивОтветов: 8Последнее сообщение: 28.03.2019, 15:43 -
Fiio E6, Fiio E11, Fiio E12, Fiio E11K, Fiio E12A
от tiger_009 в разделе АрхивОтветов: 2Последнее сообщение: 23.06.2017, 20:12 -
Комплект: Fiio E6, Fiio E11, Fiio E12, Fiio E11K, Fiio E12A
от tiger_009 в разделе АрхивОтветов: 12Последнее сообщение: 01.06.2017, 22:59