Толстопиксельный холивар или просто мысли вслух

[K.N.V.]

а что думаешь ты?
http://www.ferra.ru/ru/digiphoto/rev...-photo-camera/

Думаю что в США Canon EOS M 22 STM kit - стоит 250 баков )
А для него уже dual ISO сделали в ML, т.е. 14.5 стопов ДД за 250 баков.

[Kostament]

dual ISO сделали в ML, т.е. 14.5 стопов ДД за 250 баков.

О чем ты таком говоришь братишь?
пошел гуглить про дабл исо и МЛ...

[Hardcorist]

да чушня это ваше даблИСО. падение разрешения вдвое из-за сложения парных пикселей в один и повышенные шумы. нахер оно надо? чтобы хоть как-то приблизиться по ДД к пентаксовскому кропу? ну-ну)))))))))

[K.N.V.]

да чушня это ваше даблИСО. падение разрешения вдвое из-за сложения парных пикселей в один и повышенные шумы. нахер оно надо? чтобы хоть как-то приблизиться по ДД к пентаксовскому кропу? ну-ну)))))))))

Чего ты куришь ?
Шумов там как раз нет, иначе б ДД сужался, а не ширился. падение разрешения, для кропа с АА фильтром вообще толком не актуально. (аля куда уж сильнее)

[Hardcorist]

ну да... падение в два раза вааще не актуально... как же... даже самый сильный АА и то меньше мажет.

а шумы оттуда, что ты хоть как усирайся, но пиксели через один будут работать на удвоенном ИСО, а значит и шуметь будут в два раза сильнее тех, которые работают по дефолту. включи голову и подумай - никакая прошивка не способна увеличить соотношение сигнал/шум у полупроводников матрицы. она лишь симулирует некий псевдо-ХДР, или даже брекетинг по ИСО, только в рамках одного кадра и без интеллектуального разделения сцены на тени и света, применяя расширение ДД сразу ко всей сцене без разбору. а потом склеивает данные с двух соседних пикселей с разными ИСО в один общий жирный пиксель.

[K.N.V.]

ну да... падение в два раза вааще не актуально... как же... даже самый сильный АА и то меньше мажет.

Почитай матчасть - раз. Блендингом падение разрешения есть только в стопе теней и в стопе светов.

а шумы оттуда, что ты хоть как усирайся, но пиксели через один будут работать на удвоенном ИСО, а значит и шуметь будут в два раза сильнее тех, которые работают по дефолту. включи голову и подумай - никакая прошивка не способна увеличить соотношение сигнал/шум у полупроводников матрицы. она лишь симулирует некий псевдо-ХДР, или даже брекетинг по ИСО, только в рамках одного кадра и без интеллектуального разделения сцены на тени и света, применяя расширение ДД сразу ко всей сцене без разбору. а потом склеивает данные с двух соседних пикселей с разными ИСО в один общий жирный пиксель.

Ты фишку не сечешь. В твоей матрице по факту ISO100 и АЦП оцифровывающий.
У сапога - 2 канала аналоговых усилвков и АЦП.
В итоге у тебя каждое ISO вверх, это -1 стоп в ДД.
У сапога до 1600(3200 у 6d/mk3) - получается меньше стопа падения на каждый шаг ISO ибо хардварное.

[Hardcorist]

это ты не сечешь. полупроводники на матрице одни и те же. сигнал/шум у них фиксированное. для повышения исо на них подается бОльшее напряжение, следовательно увеличивается нагрев и повышается коэффициент усиления (точно как в аудио). отсюда появляются токовые шумы. и им похер, по цифре лезть или по аналогу. физику еще никто не отменял.

[K.N.V.]

для повышения исо на них подается бОльшее напряжение, следовательно увеличивается нагрев и повышается коэффициент усиления (точно как в аудио). отсюда появляются токовые шумы. и им похер, по цифре лезть или по аналогу. физику еще никто не отменял.

Если АЦП сразу оцифровывает сигнал, полученный с ячейки, то при низких уровнях сигнала, разрядности АЦП будет не хватать - будет лесть пастеризация. По графику ниже, видно что фактически КУ перед АЦП у пентакса постоянный, у сапога же нет. В итоге имеем что имеем. На пентаксе только ISO100, на сапоге - пляски с бубном.
11.jpg

[Hardcorist]

Если АЦП сразу оцифровывает сигнал, полученный с ячейки, то при низких уровнях сигнала, разрядности АЦП будет не хватать - будет лесть пастеризация. По графику ниже, видно что фактически КУ перед АЦП у пентакса постоянный, у сапога же нет. В итоге имеем что имеем. На пентаксе только ISO100, на сапоге - пляски с бубном.

ты почему то рассматриваешь ситуацию, когда шум возникает (или не возникает) в процессе оцифровки сигнала. а я тебе говорю что он возникает в процессе формирования заряда на светочувствительном элементе матрицы. и здесь ты упрёшься не в сигнал/шум АЦП, а в сигнал/шум транзисторов матрицы.
и ты хоть какие прошивки заливай и хоть как хитри с алгоритмами, но соотношение С/Ш есть даташитный параметр полупроводника и зависит ТОЛЬКО от его физических свойств и техпроцесса производства.
хочешь увеличить кол-во полезного сигнала (т.е. светочувствительность) - будь добр увеличить амплитуду преобразуемого сигнала (напряжение), но соотношение С/Ш является константой и вместе с полезным сигналом, шум увеличится пропорционально. после превышения некоей планки, полупроводник выйдет из штатного режима работы и начнет нагреваться - полезут токовые шумы, рост которых уже логарифмический (поэтому зеркалки не умеют писать видео нон-стопом, а только отрезками по N минут)

ну если только инопланетяне, придумавшие ML не нашли способ повысить чувствительность матрицы без поднятия напряжения. но это невозможно физически.

[K.N.V.]

ты почему то рассматриваешь ситуацию, когда шум возникает (или не возникает) в процессе оцифровки сигнала. а я тебе говорю что он возникает в процессе формирования заряда на светочувствительном элементе матрицы. и здесь ты упрёшься не в сигнал/шум АЦП, а в сигнал/шум транзисторов матрицы.
и ты хоть какие прошивки заливай и хоть как хитри с алгоритмами, но соотношение С/Ш есть даташитный параметр полупроводника и зависит ТОЛЬКО от его физических свойств и техпроцесса производства.
хочешь увеличить кол-во полезного сигнала (т.е. светочувствительность) - будь добр увеличить амплитуду преобразуемого сигнала (напряжение), но соотношение С/Ш является константой и вместе с полезным сигналом, шум увеличится пропорционально. после превышения некоей планки, полупроводник выйдет из штатного режима работы и начнет нагреваться - полезут токовые шумы, рост которых уже логарифмический (поэтому зеркалки не умеют писать видео нон-стопом, а только отрезками по N минут)

ну если только инопланетяне, придумавшие ML не нашли способ повысить чувствительность матрицы без поднятия напряжения. но это невозможно физически.

Ты же уперто корчишь из себя ленного "гуру", которому впадлу погуглить семплы )
Я те скинул график Выдвигалась версия что Сапог сознательно/несознательно режет ДД на ниских ISO.
По эффективности ячейки, именно как фотоприемника, самая эффективная камера - Canon EOS 1D mk4 Как не парадоксально. Натыкался на обмеры с методикой, надо поискать - могу скинуть.

http://acoutts.com/a1ex/dual_iso.pdf

http://www.magiclantern.fm/forum/index.php?topic=7139.0

[Hardcorist]

Аппле снова изобрела и запатентовала то, что было изобретено уже давно
http://4pda.ru/2013/11/26/126344/

[K.N.V.]

Аппле снова изобрела и запатентовала то, что было изобретено уже давно
http://4pda.ru/2013/11/26/126344/

Бгг. Ну видимо идея в деконволюции по параметрам известной линзы.

[Hardcorist]

Ты же уперто корчишь из себя ленного "гуру", которому впадлу погуглить семплы )

я в свое время погуглил учебник физики

Я те скинул график

я таких могу за день стотыщ нарисовать.

По эффективности ячейки, именно как фотоприемника, самая эффективная камера - Canon EOS 1D mk4 Как не парадоксально. Натыкался на обмеры с методикой, надо поискать - могу скинуть.

методики ваши сродни надписи на заборе... вот если бы можно было взять по одному пикселю от самых крутых матриц, положить рядом друг с другом и осветить их одним и тем же общим источником света, да тупо замерить амплитуду сигнала на выходе - вот это было бы сравнение... а то что пишут в интернетах - так то ж охинея сплошная

Бгг. Ну видимо идея в деконволюции по параметрам известной линзы.

главное не придумать раньше всех, а лапу наложить первым)))))))) теперь настоящие изобретатели небось локти кусают и готовятся за свои же изобретения Апплу платить)))))))

[K.N.V.]

я в свое время погуглил учебник физики

я таких могу за день стотыщ нарисовать.

методики ваши сродни надписи на заборе... вот если бы можно было взять по одному пикселю от самых крутых матриц, положить рядом друг с другом и осветить их одним и тем же общим источником света, да тупо замерить амплитуду сигнала на выходе - вот это было бы сравнение... а то что пишут в интернетах - так то ж охинея сплошная

А забыл, ты ж читать не умеешь, а учебник физики в пример привел, так как там картинки большие были, ага ) Никто не спорит про емкость ячейки, но практика, она на то и практика, и у сапога она выше приведена была.

главное не придумать раньше всех, а лапу наложить первым)))))))) теперь настоящие изобретатели небось локти кусают и готовятся за свои же изобретения Апплу платить)))))))

Тут то да.

[Hardcorist]

охеренный цвет и ДД. единственный никон, который мне нравится - д800е и объектив-мечта Сигма 35/1.4 Арт (уже заказал )

Вложение 69231

пожатый форумом кадр конечно убог, но вот тут размер побольше http://yadi.sk/d/QFQJwF5vEJ9gj

[K.N.V.]

Пан Макисимий, у Вас обнаружен лантентый НиконозЪ, просим Вам выпить лечебную таблетку, и поставить целительную клизьму перед сном.

[Hardcorist]

никуя у меня не обнаружено! меня просто ломает в ожидании Сигмы 35/1.4

[Kostament]

тоже хочу 1.4 на 35 мм а то 50 мм на кроп все же тесновато.
странная хрень обнаружилась.
китовой объектив с фокусным на 55 мм по углу обзора соответствует 50 мм takumara.
А ведь на полуторном кропе 50 мм должно в 75мм превращаться.


а еще понял что такумар 1.4 -50 мм как то слабее по картинике в сравнении с индустар 3.5 - 50 мм
у индустара цвета насыщеннее и контраста больше... но он таааакой капризный и сложный...

[Hardcorist]

китовой объектив с фокусным на 55 мм по углу обзора соответствует 50 мм takumara.

ммм... непонял... кит на 55мм на кропе у тебя соответствует 50мм такумару на ФФ?

[Kostament]

кит на 55мм на кропе у тебя соответствует 50мм такумару на ФФ?

да все верно понял.
Я дома заморочусь с штатива (да да мне тут штатив подарили continent 2a, простенький но меня порадовал) фоток наделаю со всех что у менят есть посмотрим какой у кого эталон =)