Пока убедился в том, что ксонар Д2 - типовая звуковуха, не лучше любой другой. А то и хуже может некоторых. А еще я знаю, что 1792 - не лучше 1796 и еще я вижу, как смогли сделать асус 1796. Пока повода для доверия нет.
Я что-то их не видел. Серьезных я имею в виду. Как и вы. Или у вас есть они? Промеры моей 2702 и STX ??? Поделитесь что ли...
Хочу. Просто нет у меня ни STX ни денег на нее. Ни времени. Да и если честно - повода хотеть тоже нет. Хотя если подгоните STX - померяем.
И вообще. RMAA - это тест звуковых карт на звуковых картах. Это даже не мастурбация - это мечты о мастурбации в реалиях нашего мира. Для того, чтоб померять что-то надо чтоб измерительная часть была выше измеряемого достаточно сильно. Какой смысл мерять, например, мультибитный цап на звуковухе сделаной на базе дешевого ДС чипа? Тоже самое и 2702. Допустим что (просто допустим) 2702 выше по уровню. Что я получу на выходе, если я буду в качестве измерительного комплекса использовать какую-то криволапую ДС звуковуху? Как понять - где возникли проблемы - в измеряемом или в измерителе? Забудьте о RMAA - это хрень для самоуспокоения и для самообольщения. Ну еще и для рождения доморощенных тестеров. Для того, чтоб RMAA был адекватен, нужно чтоб звуковуха была - супер/пупер. Проще говоря - чтоб звуковуха была Брюль и Кер или Тектроникс. А таких сейчас нет... Лучшее - это то что мы видим - ксонары и им подобные. Какой смысл мерять что-то на них, когда они не выдерживают сами никакого измерения? И ессенс - вы сами знаете, он не будет лучше D2 - теже яйца только сбоку. Можно конечно и ее будет померять как нибудь, но честно говоря денег на эту хрень просто жалко. Да и нету просто напросто.
И спорить тут, вы правы, бессмысленно. Дешевые ДС - дешевыми ДС и останутся. Они могут быть хуже друг друга если их испортить. Но лучше - это редкость. Чтоб ДС была лучше - надо взять какую-нить глобально лучшую ДС и сделать для нее глобально лучший фильтр, питание, входы, выходы и т.д. А это, не про Асус ... и не про 1792/96
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
23.06.2010 15:16Последний раз редактировалось Rom2307; 23.06.2010 в 15:19.
-
- Сообщений
- 1,130
- Репутация
- 3323 (0)
23.06.2010 16:20Если сравнить измерения линейного/наушникового выхода карты с линейным/наушниковым выходом Вашей цапы можно будет (с определенным уровнем достоверности) судить о их качестве... Если сравнение выявит разницу - не думаю, что проблемы в "измерителе"... Для того, чтобы оценить разницу и мастурбация иногда бывает полезной... А вот если результаты будут схожи - тогда для выявления различий стоит оценивать на профкомплексах.
Кстати те же результаты РМАА дали бы много больше пищи для размышлений, чем выложенные тут картинки...
Жил бы неподалеку - с удовольствием оценил бы и 2702 и 1866...Последний раз редактировалось tyrrano; 23.06.2010 в 16:22.
Дома: самодел на РСМ63Р-К, AD1860, Yamaha YH-1, YH 3, NAD RP-18, ТДС-7(Л), ТДС-15, ТДС Н-25С Fostex t-20rp, PIONEER SE-500
Вне: Sleek SA6, Shure se530,Cowon X5(tda1545mod), ХиФиМан601 ,AMB Mini³
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
23.06.2010 16:28Так они и будут схожи. Это все - дешевые дельтасигмы. О чем и толкую уже давно давно...
Блин. Какого качетсва, если мы однозначно и понятия не будем иметь - косяк измерителя ли или измеряемого? Или связки?
А что RMAA типа меряют что-то такое чего не может промерять измерительный комплекс? Как я спешу напомнить в миллион первый раз - не надо мастурбировать на RMAA - эта хрень хороша была бы если бы измерения были на серьезных картах. А их нету. А выложенные картинки дают очень многое, если не плеваться высокомерно а подумать над ними пяток минут.
-
24.06.2010 19:58
В целом, RMAA не отражает реальной картины звука. Или, правильнее сказать, даёт не достаточно информации о нём. Иногда такие замеры помогают соориентироваться, но опыт показывает, что порой "идеальные цифры" звучат плохо и наоборот. Слушать надо. Долго, а не мгновенными переключениями-это наилучший на сегодняшний день тест.
Dac AK4490, Dac CS4398, Dac Wolfson8740, KGSSHV и Carbon+Phenomenon Libratum, Phenomenon Canorum
http://player.ru/showthread.php?t=15...14#post1729814
-
-
- Возраст
- 41
- Сообщений
- 3,623
- Репутация
- 16435 (0)
25.06.2010 08:35Роман,
если хочешь, пришлю позже свою ST.
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
25.06.2010 10:42Ну когда будет не нужна
Кстати - думаю либо на след неделе поехать в питер к отцу, к фишеровцам и к еще паре друзей.
Завезу лично макет портативника и готовые 2702 и 1866 кому - нибудь, кто согласится их показывать в Питере. Это будет или мегафото или фишеровский офис... посмотрим
-
- Возраст
- 41
- Сообщений
- 3,623
- Репутация
- 16435 (0)
25.06.2010 11:16Ко мне едет просто другая карта, RME, Асус не у дел останется. Если на ФА заезжать будешь, тогда я Василию передам, а он тебе. Только будет просьба: отдать карту покупателю в Москве или отправить, если покупатель окажется не из Москвы (на продажу выставлю). Ну, это после того, как послушаешь, измеришь, или что там ещё с ней можно сделать.
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
25.06.2010 11:24Интересная штука - почитаю
Кому - нибудь я ее оставлю. А там - дам знать.
честно говоря с таким легким гемороем как-то не хочется связывать только из-з измерений которые я и так примерно себе представляю Лучше в москве у ког-нить возьму погонять
-
25.06.2010 11:45
Rom2307, о, класс! Ждем!
атата
-
- Возраст
- 41
- Сообщений
- 3,623
- Репутация
- 16435 (0)
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
25.06.2010 12:22Честно говоря, слушать их даже не хочется. чего там слушать? Я вообще не понимаю, зачем их делают. Сейчас встроенный звук в материнку очень неплохой, не сильно хуже чем эти все карты. Если и переходить и "слушать" то что-то - то уже серьезно выше. Либо выбирать уже по функционалу. По наличию чего-то такого, чего нет в строенном звуке. А так - это все равно что менять iPod на Cowon и думать, что реально получить настоящий звук в замен какашки Только слоты занмать в компе без толку
-
25.06.2010 12:37
Rom2307, ну вот тут не скажите, встроенный звук как ни крути имеет сильные наводки по питанию, и довольно грязный звук. У меня дома топовый хфай, а на работе встройка - разница хорошо заметна, уровнень разный. Вот между д2 и СТ - не знаю, сравнивать не доводилось. Когда менял х-фай геймер на х-фай элит, разница вроде была, но из боее менее нормальной техники были только колонки эстония и аурвана лив, так что может и плацебо) Осталось ощущение что на хфае элит с басом было заметно лучше.
з.ы. Я вот накоплю на 1866, и сравню с элиткой Я пока не встречал устройства которое бы заметно ее переиграло. Хотя не так уж много их у меня и было.Последний раз редактировалось Drakkard; 25.06.2010 в 12:39.
атата
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
25.06.2010 13:21А по PCI этих наводок разве нет по определению? Все равно есть, так или иначе. Все базируется на материнке и питание берет с того же блока питания, который сам по себе еще непонятно что представляет.
Так речь идет не о топовой хай фае и встройке. А между звуковухами встраиваемыми и встроенными. Разница между ними конечно есть, но IMHO - не принципиальная. Как между тем же Cowon и Rocoo в лучшем случае.
-
25.06.2010 13:30
Явно слышимых - нет. По крайней мере который бы выражался в паразитном шуме, и "отзвуке" движения мыши в акустике.
Так речь идет не о топовой хай фае и встройке.
По мне так как между ковон и текластом как минимум. Как максимум - почитайте http://forums.overclockers.ru/viewto...12334#p7412334Последний раз редактировалось Drakkard; 25.06.2010 в 13:33.
атата
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
25.06.2010 13:35Так для большинства задач и на встроеной явных шумов нет. А для качественного вопроизведения мало только того, чтоб не было "явных шумов". Кстати - явные шумы не всегда означают что аппарат хреновый. Вполне может быть так ,что шумов то нет, но и качества тоже. Как пример - Localhost удивляющийся, почему его iPhone нифига не шумит на его же UE11 но при этом нихера и не играет, в то время как с HiFiman и AlexMod все наоборот
А они - текласт и Rocoo не шибко далеко друг от друга
Почитаю. Блин - хотя читать такое - офигеешь. Опять трепотня не чищенная. Массу времени в топку.
-
25.06.2010 13:39
Там конкретный пост, что в спойлере. Дальше можете не читать.
Не, там звук "грязный". Ну например возьмите RE2, при всех их достоинствах, они играют довольно грязно. Просто тупо в связи с ценой. Со встройкой тоже самое. Завал на басе тоже стандартно есть
Кстати из собственного опыта - сравниввал дак Единорог со своей звуковухой. Дак отыграл драйвовее и поразборчее на верхах и низах но не глобально. К тому же показался неестественно ярким. Желания его купить не появилось, хотя возможность была.Последний раз редактировалось Drakkard; 25.06.2010 в 13:52.
атата
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
25.06.2010 13:55Ок!
Ну вполне возможно. Но я имею в виду что. Кино, игры и т.п. - оно не так критично к этому всему. Ну не кино - в смысле дом кинотетр полноценный . А для музыки все таки как мне кажется надо и наушники и колонки и источник лучше чем любые асусы или типа того. Да и не удобно на самом деле. Честно говоря дешевй DAC лично я делаю только потому что даже если бы и было одинаковое качество с встройкой - крутилка под пальцами и выключатель - это намного удобнее. Это даже если забыть о всех остальных разницах.
-
25.06.2010 14:03
Rom2307, ну в целом да. Просто я предпочитаю играть музыку с компа из-за удобства, чем далеко не самого плохого сидюка на цапах pcm58-k =) Поэтому так защищаю.
При этом конечно всегда интересно что можно улучшить, дак как раз мой следующий шаг.
З.Ы. раз уж вы будете в Питере, нет хотите зайти ко мне, и сравнить даки? Мне самому очень интересно, особенно что как раз на 1866 дальше целюсь. Техника в подписи есть, по-моему, вполне адекватная.
Да и Герман Маестро ушки сможете заценить, я помню вы их не слышали ещеатата
-
- Адрес
- Москва
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 12,330
- Репутация
- 148176 (0)
25.06.2010 14:36я в питере буду второй раз в жизни. Первый был когда мне лет 6 было. Так что я там сам ходить не буду - встречусь с отцом и он меня доведет до двух-трех нужных мне мест, где я все это оставлю. Где - будет видно по ситуации. О чем потом скажу дополнительно. Но поездка наверное отложится до 9-10 числа. Груз никак не получу с HiFiman :( Да и счас 1866 собирают, не хочу торопить. Так что думаю лучше потерпеть и потом съездить более полноценно, чем на скоряк. А девайсы послушаете потом либj у фишеров, либо тут: либо в одном магазине работающем с фишерами, я пока не знаю ,что это за магаз.
вроде как это MBQuard да? Тогда слышал уже Приносили. Клевые.
-
25.06.2010 14:45
Жаль. Но если когда соберетесь - приглашение в силе
атата
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Drakkard за полезный пост
Rom2307 (25.06.2010)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 7 (пользователей: 0 , гостей: 7)
Похожие темы
-
MyST. Автономные ЦАПы и комбайны (PortaDAC 1866/1862/1704... и т.д.)
от Rom2307 в разделе Усилители и ЦАПы для наушниковОтветов: 958Последнее сообщение: 11.12.2021, 17:03 -
Стационарные плееры для диска на 2 Тб
от skadi в разделе Бытовая техника, товары для дома и здоровья, GPS авто навигаторы, видеорегистраторы, автозвукОтветов: 5Последнее сообщение: 09.02.2021, 21:18 -
Какие есть стационарные ЦАП на BB1792?
от Nauzikaa в разделе Усилители и ЦАПы для наушниковОтветов: 24Последнее сообщение: 17.12.2019, 17:48 -
Кто слушал стационарные деки денон и сони поделитесь пожалуйста впечатлениями.
от Konst555 в разделе Портативные плееры - HDD, CD и MDОтветов: 2Последнее сообщение: 24.12.2013, 14:08