флIEM - тема, в которой можно писать что угодно про IEM и не только (чЯтик)

[localhost]

так всё-таки чем er4 лучше x5, если посадка стала лучше и басов больше?

Я не говорю, что у меня X5 сидят в ушах лучше или что больше баса и обрезанный верх мне нравится больше. Никакая модификация бесследно не проходит, если бы дольше слушал - наверняка бы оказалось, что какие-то детальки пропали из музыки.

Кроме такой очевидной модификации, как "открытие" объёма внутри самих наушников, можно также играть с сопротивлениями и тюнинговать арматуру для большей/меньшей чувствительности, банально изменяя массу якоря. Сомневаюсь, что для этих модификаций использовались "generic receivers", скорее всего - дали денег этимотикам или тем, кто уже им делал этот драйвер. Knowles и прочие - исполнители, вряд ли им принадлежат патенты на драйвер в ER4.

Но вот как же можно так изменить мотиковский звук в клипшах? Там корпус еще меньше.

Моя теория базируется на том, что в этимотиках драйвер наглухо залит. Сделаем маленькое окошечко в драйвере, дадим ему работать на хоть какой-нибудь объём внутри наушника, ограничение на ход мембраны чуть уберём, якорь помассивнее сделаем - и поехали, будут БАСЫ. Вот только получим меньше ВЧ - якорь надо дёргать с частотой скажем 15 кГц, и он дёргается. Повесили на него мембрану потяжелее или сделали сам якорь массивнее - его не получится дёргать с такой частотой.

Тут возникает простой вопрос - почему бы этимотикам самим так не сделать? Видимо, их концепция "выход звуковода ближе к барабанной перепонке - бОльшая универсальность" даёт не только хорошую звукоизоляцию (тому "виной" и залитый драйвер), но и возможность писать про "точную" звукопередачу.

[La Calma]

В Плеере появились эти наушники, кто нибудь слушал, если да то как впечатление...

[POD)I(EP]

Судя по АЧХ еще одни начальные арматуры со одними и теми же проблемами (аурвана, д-джейсы, ие-10, уе3 и прочее). Все тот же горб на 5-7 кГц, заставляющий наши бедные уши потихоньку вять. Хотя безусловно нужно слушать. Но по опыту использования такого рода начальных арматур ждать чего-то хорошего от них не стал бы.

[La Calma]

POD)I(EP, о них Хорос хорошо отзывался якобы у них звук похож на динамический. Я его просил описать звук, но пока обзора нет...

[Мегавольт]

Creative EP630, Sharp MD33s, Sennheiser CX300/IE4. Изготовитель - один, OEM-основа - одна, динамики - одинаковые.

Это полный бред!

[Klasky Csupo]

Это полный бред!

это не бред,а факт

[Поль]

Сто лет уже слышу эту сказку про эти настолько разные по звуку модели. Уже утомляет, если честно.

[Klasky Csupo]

Поль,звук может меняться от изменений в форме корпуса

[sceii]

да, может

[Поль]

Я уже говорил, что слышал сказки про этих бычков, друзья. Ну не смешно уже. И еще такой момент - вам не все равно? Если звук у наушников действительно настолько отличается друг от друга. Не говоря уж о том, что форма этих ушек, если вы вообще понимаете, о чем речь - идентична.

[localhost]

Это полный бред!

Учитывая, что ревизий было скорее всего несколько и динамики в теории могли между ревизиями менять - звук мог и отличаться даже в пределах одной модели наушников. Но изготовитель у этой могучей кучки один и OEM-основа одна. Вопрос - сколько готов производитель выложить денег. То же и с арматурой.

И еще такой момент - вам не все равно?

Мне - нет. А всем остальным, судя по всему - всё равно.

Если звук у наушников действительно настолько отличается друг от друга.

Если про динамические поделия - то там в общем-то всё примерно одинаково плохо. Плюс/минус. Сразу оговорюсь, что динамический "топ" не слушал, потому что без звукоизоляции такие наушники для меня бесполезны.

Не говоря уж о том, что форма этих ушек, если вы вообще понимаете, о чем речь - идентична.

Минимальные изменения акустического оформления приведут к изменению звучания. Beyerdynamic DT770/880/990 тому пример. Или Denon AH-D2000/5000/7000. Капсюли можно и не менять.

В общем, зря я видимо этот пример привёл, аналогий захотелось, да напоролся на очередную болевую точку.

По теме у кого-нибудь мысли есть? Лучше, конечно, факты, но и мысли сойдут.

[Поль]

Ну да, просто у меня были все эти модельки, и разница совсем не та, о которой вы говорите. Когда слух привычен к динамическим затычкам, то ориентируется в них, как рыба в воде, поэтому я столь уверен в своих ощущениях. Кстати, такой пример: те же Фишеры сами говорят, что у них там в серии Фундаменталс один динамик, но Эволюшн и Энигма сильно отличаются друг от друга, так по словам представителя Фишера - там у динамиков просто подвес разный, т.е. магнит, скажем, один, а купол (или как там это называется) другой. Шелковый, например, жесткий или мягкий, и тд. Но, друзья, на мой взгляд, это уже совсем другой динамик. Хоть и на таком же магните; характеристики могут меняться просто кардинально. Если рассматривать с этой позиции, то тогда можно всех подвести под одну гребенку; только что это даст?..

[localhost]

только что это даст?..

Участник форума Spanish, например, активно продвигает концепцию "старичков/новичков". А в данном случае получается, что в основе и старых (видимо, плохих), и новых (хороших) моделей лежит мало того что одна технология (этим никого не удивишь), но и одно технологическое решение (что уже интересно). Не удивлюсь, если излучатели дорабатывали в Etymotic, а Klipsch и Sleek просто заплатили за это деньги. Известно ведь, что Westone UM1/2 и Shure E1/5 - фактически одно и то же, пусть и звук несколько отличается (из-за насадок или конструктива - другой вопрос).

А даст мне лично знание фактов по этой теме спокойствие за судьбу "старого" и "плохого" драйвера, которому почти 20 лет. Если модификацией занимались в Etymotic - то свои ER4 они не трогают по вполне определённым причинам, а могли бы сделать и "новичков".

Собственно, под "мыслями по теме" подразумевается тема арматурного OEM-производства. Динамические наушники давайте как неудачный (видимо) пример отложим в сторону.

[Miracle]

Мне как-то абсолютно все равно чей стоит драйвер в наушниках, но я продолжительное время слушал и sleek sa6, и klipsch image x10, а с этимотиками несколько лет знаком. Что между ними общего? Ничего. Абсолютно разные наушники. Если у мотиков изумительная середина, но проблема с верхом (тут зависимость от индивидуального строения ушного канала) и басом (в значительной степени лечится кастомами, хотя мне его и так достаточно. по качеству он на весьма хорошем уровне), то image x10 может "похвастаться" мутным СЧ-дипазоном с явным смещением в сторону НЧ. Клипши более универсальные, но характер звучания абсолютно разный! Про слики молчу, много уже чего было сказано.

[Klasky Csupo]

а могли бы сделать и "новичков".

в смысле обставить?

[Мегавольт]

Как-то двигатель от Рено на Москвич ставили...так он остался Москвичом... тут дело не в динамике и т.д., а в общей картине. Вывод - звучат по разному, а что там - вообще не должно быть интересно. Кому-о важней процесс, а кому-то результат. Мне в звуке важен конечный резульат в ушах...
А звук в CX300, ie4 и MD33 - реально разный....

[Fim79]

Уважаемые любители качественного звука ,

не могу решить вопрос подбора насадок: из всех имеющихся варинатов подходит для моих ушных каналов пена и елочки. Но! не могу найти елочек для шуров (советовали взять от Етимотиков - купил - не влазят в ушной канал, т.к. корпус великоват).
Кто пользует Е4, как решаете вопрос? может посоветуете место продажи?

[iamreg]

Может, это?

[localhost]

в смысле обставить?

В смысле "сделать". Произвести.

Вывод - звучат по разному, а что там - вообще не должно быть интересно.

У меня, наверное, слух арматурой попорчен, но между шарпами, креативами и зенхами особой разницы не услышал. Да и мне не особо интересно, как это динамическое барахло звучит, интересен подход. Проще купить технологию, чем сделать что-то своё.

Если у мотиков изумительная середина..., то image x10 может "похвастаться" мутным СЧ-дипазоном с явным смещением в сторону НЧ. Клипши более универсальные, но характер звучания абсолютно разный!

Клипши универсальнее и к источнику. Видимо, "универсальность" в этом плане была им дана вместе с изменением характера звука. Мутности не заметил, скорее - середина "давится" НЧ, и нет продолжения в ВЧ диапазон. Что не проверил - так это клипши+мотиковский кабель для повышения сопротивления. Пока он помог из арматуры только ER4p, Sleek и немного FreQ (убрал "лишний" бас и чуть добавил верха), всем ультимейтам и SE530 он противопоказан. В общем и из-за этого я склоняюсь к "одинаковости" драйверов.

Про слики молчу, много уже чего было сказано.

Про слики просьба всё-таки сказать. Больше мнений - значит лучше. Именно в сравнении с ER4p.

[Spanish]

В общем и из-за этого я склоняюсь к "одинаковости" драйверов.

Против "одинаковости" говорит очень много всего. Самое главное - различие звука как не перенастраивая все эти уши и не пихай их по-разному в канал. Если посмотришь на все http://fuchinove.chillout.jp/sa6ichiran.html графики - то видно, что у них есть много общего, как я и говорил - родилось то все с одного устройства, но есть и особенности. И вот эти особенности и делают звук. Характер ты у них правильно оценил - один и тот же. Так называемый "американский звук". Это, кстати, улавливают буквально все, кто звуком увлекается и кому я их показываю. Но это все-равно что сравнивать Scan Speak и микролаб только потому, что у них один инженер работал (как говорят микролабы).

P.S. Сори, что не часто буду отвечать... дел хватает если хочешь что-то от меня услышать и задать конкретные вопросы - то лучше в аську. Я переадресую то, что могу инженерам слика.