Соотношение уровня подаваемого сигнала с получаемым звуковым давлением носит название ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ.
Динамическая линейность или монотонность, как будет угодно - да такие параметры есть. Ни один звуковой излучатель не является динамически линейным, т.к всегда ограничен максимальной амплитудой смещения (для случая и арматур и динамических излучателей), кроме того иммеет место быть нелинейность жесткости подвеса, нелинейность магнитного поля в зазоре, модуляция индуктивности катушки полезным сигналом (последние характерны ТОЛЬКО для динамических преобразователей и отсутствуют в арматурных) бла бла бла продолжать?
Давайте жить дружно, я не имею никакой радости биться на мечах и мерятся размером
Хотел просто разжевать кое-какие вещи поскольку заметил что многим суть не ясна..
ЗЫ Обьективный смысл он и есть обьективный смысл. Субьективный же может быть вообще любой, о чем угодно и в любое время. ))
-
16.01.2009 09:18
Последний раз редактировалось Alex_Nsk; 16.01.2009 в 09:29.
Любите музыку, а не аппаратуру!
"..идеальная аудиоаппаратура та, об индивидуальности звучания которой сказать ничего нельзя..." АМЛ(RIP)
Спойлер:
Для связи пишите мне в мои группы VK xduoo, вкладышей, моего проекта aURa, проекта МА9, электростатам,на канал DZEN, или на форуме моего сайта
-
16.01.2009 09:27
Само по себе - да, чувствительность. И имеет цифровое выражение.
А эта самая динамическая линейность, ввиду описанных вами проблем, практически не применяется. Как термин.
Но в тоже время, данная кривая, имеющая форму горба на основном рабочем диапазоне громкости, характерна для арматур (причем, горб сильно выражен). Прогнутая вниз (обычно слабо, намного прямее, нежели у "средних" арматур) - для динамических наушников.
Отсюда и все вытекающие.
А "разжевывание" с "указанием отсутствия смысла в ДД" - особенно при данной полемике - это очень много бензина в костер.
-
16.01.2009 09:39
Уважаемый Хорос, я вас не имею чести знать лично и не собираюсь ссорится.
Да и встретися когда-либо нам думаю никогда не доведется, так что давайте будем немного терпимее друг к другу? Однако:
Вы описываете кривую АЧХ для обоих типов излучателей. Какое отношение к динамической линейности это может иметь??
Перечтите мое первое сообщение в данной теме, я довольно уделил внимания карактеру АЧХ оппонентов, и даже доступно обьяснил почему кривая АЧХ арматур принципиально предпочтительнее ровной у динамических.. Что касательно пресловутого ограничения ДД отсюда вытекает мне лично неясно.Любите музыку, а не аппаратуру!
"..идеальная аудиоаппаратура та, об индивидуальности звучания которой сказать ничего нельзя..." АМЛ(RIP)
Спойлер:
Для связи пишите мне в мои группы VK xduoo, вкладышей, моего проекта aURa, проекта МА9, электростатам,на канал DZEN, или на форуме моего сайта
-
16.01.2009 09:59
Господа,я дико извиняюсь,что перебиваю.Но может последние страничек 6-7 этой темы перенести в отдельную тему? Который день вижу свежие посты в теме,но относятся они к академической или прикладной науке,а хотелось бы по сабжу что-то ...
-
16.01.2009 10:02
Пожалуйста, читайте внимательно. Ни о каком АЧХ здесь речи не идет.
Я говорил (уже не знаю, сколько раз) о кривой соотношения уровня подаваемого сигнала к уровню получаемого звукового давления.
Про АЧХ не было ни слова.
А ссориться я ни с кем не собираюсь.
Огорчает то, что столько раз одно и тоже объяснил, а толку - ноль. Все или не читают вообще, или видят лишь то, что сами хотят, а не то, что написано.
Соррь, но продолжать полемику в данной теме больше не намерен.Последний раз редактировалось Хорос; 16.01.2009 в 10:05.
-
16.01.2009 10:06
По сабж скажу: SLEEK SA-6 лучшие из слышанных мной вставных в уши наушников. Лучшие по совокупности параметров: цене, удобству посадки, возможности корректирования звучания если то потребуется и в принципе весьма ровные изначально, с легким превалированием НЧ в сравнении с более мониторными оппонентами.
Любите музыку, а не аппаратуру!
"..идеальная аудиоаппаратура та, об индивидуальности звучания которой сказать ничего нельзя..." АМЛ(RIP)
Спойлер:
Для связи пишите мне в мои группы VK xduoo, вкладышей, моего проекта aURa, проекта МА9, электростатам,на канал DZEN, или на форуме моего сайта
-
16.01.2009 10:10
Я бы хотел посмотреть на такую кривую. Никогда в жизни не видел, чтобы кто-либо приводил подобную характеристику для каких бы то ни было излучателей...
Любите музыку, а не аппаратуру!
"..идеальная аудиоаппаратура та, об индивидуальности звучания которой сказать ничего нельзя..." АМЛ(RIP)
Спойлер:
Для связи пишите мне в мои группы VK xduoo, вкладышей, моего проекта aURa, проекта МА9, электростатам,на канал DZEN, или на форуме моего сайта
-
16.01.2009 10:31
Вот в этом то и проблема Сань - кто знает как оно там записано то ? Даже на тестовых дисках дается только качественно описание особенностей а не количественное
Насчет эквилибритстик - согласен, я немного поразвлекся. Но и ты тоже. Ты красиво ушел трижды от поставленного прямо вопроса.
Откуда у тебя информация о том, что динамические наушники на данный момент превосходят по ДД арматурные??? Такая однозначная информация при всей неоднозначности измерений и прослушиваний?Немного о себе
Cowon X5 Total X-mod / АМП3 (upgaded by Alex NSK) / "Пегас" / "Unicorn" /
IEM: Sleek Audio / Phonak Audeo / Head Direct (HiFiMAN) / Yuin / Soundmagic.
[ICQ 132419317 Rom] [skype tov.Sergeant] [Mail rom@***********]
-
16.01.2009 10:40
Alex_Nsk, скажите, а какие именно из вставных наушников Вам доводилось слушать?
-
16.01.2009 10:46
Блин, не хотелось отвечать, но все же попробую сделать... Надежда не до конца угасла. Может, хоть кто-то поймет.
Первое - данное превосходство - это лишь тенденция. Я не говорил про однозначность. И уже устал это объяснять в который раз. Ром, привести ссылки на ближайшие посты?
Второе - для этого достаточно послушать несколько арматурных и несколько хороших динамических вставочек.
Думаю, ты согласишься, что купаться в воде с температурой +25 намного приятнее, нежели с +10? Откуда у тебя эта информация?
Alex_Nsk, а слова "грубо говоря" для вас что-то говорят??? Раз вы не способны согласиться (что уже не очень умно) с объективностью существования динамического диапазона у наушников без какого либо его измерительного выражения, я вам "условно" и "грубо говоря" на пальцах разъяснил его значение.
Такое ощущение, что в этой ветке либо почти никто не думает, либо никто не читает написанное... либо намеренно напрочь передергивается смысл постов...
Для нескольких человек, регулярно следящих за темой, это, возможно, будет и прикольно.
Но для большинства читателей просто испоганится мнение о SA6.Последний раз редактировалось Хорос; 16.01.2009 в 10:51.
-
- Сообщений
- 538
- Репутация
- 1777 (0)
16.01.2009 11:04Я-хороший, все кругом глупые и злые.
Для тех, кто недавно на форуме, или задумывается о смене своих динамических ушей на арматуры - не верьте местным гуру насчет недостатков типа низкого динамического диапазона, сухости и неживости звучания, проблем с верхами или басами, отсутствия "клевизны" и прочего.
Слушайте своими ушами, т.к. эти гуру зачастую оперируют терминами, подразумевая под ними лишь свои эмоциональные субъективные переживания, которые ну никак не важнее ваших собственных, сколько бы ссылок на умные книги и статьи вам ни приводили
P.S. хотел что-то померять и обсудить потом результаты, но чувствую, что в ответ, если он последует, будет "не позволяйте фактам морочить вам голову"Наушники: Hippo Shrooms, JAYS q-JAYS (recabled by Nobudy - сломались); дома - Yuin G1A.
Плеера: Sansa Clip Zip, рекордер Roland Edirol R-09.
Стереосистема: комп -> MyST PortaDAC 1866OCUB -> усилитель Monrio MC205 -> Triangle Comete EX 30th Anniversary
-
16.01.2009 11:22
Мне просто хотелось быть по возможности обьективным. Здесь и так сплошной субьективизм везде. Почему то Хорос воспринял мой вопрос про компрессию как какой то личный наезд, я же просто подумал - может человек владеет тайным знанием, которое мне недоступно...вот и попросил поделится.
Знание помогает отделить зерна от плевел и отсеять необходимое..а уж потом слушать, слушать и слушать, окончательное мерило в области аудио - собственные ощущения!Любите музыку, а не аппаратуру!
"..идеальная аудиоаппаратура та, об индивидуальности звучания которой сказать ничего нельзя..." АМЛ(RIP)
Спойлер:
Для связи пишите мне в мои группы VK xduoo, вкладышей, моего проекта aURa, проекта МА9, электростатам,на канал DZEN, или на форуме моего сайта
-
- Сообщений
- 538
- Репутация
- 1777 (0)
16.01.2009 11:26Бесполезная затея, т.к. его понятия меняются с регулярностью. Замечает он сам это или нет - неизвестно, но это, вкупе с эмоциональностью, делает конструктивный диалог невозможным.
Я не получил в итоге ни от кого ответа на свой вопрос про сравнение уровня компрессии сигнала (т.е. сужение дд) разными наушниками, но склонен думать, что это я плохо донес мысль, а не "никто здесь не умеет или не хочет читать".Наушники: Hippo Shrooms, JAYS q-JAYS (recabled by Nobudy - сломались); дома - Yuin G1A.
Плеера: Sansa Clip Zip, рекордер Roland Edirol R-09.
Стереосистема: комп -> MyST PortaDAC 1866OCUB -> усилитель Monrio MC205 -> Triangle Comete EX 30th Anniversary
-
16.01.2009 11:28
Alex Nsk, так я, вроде бы, и ответил. Ссылкой на описание, которое вы, по идее, и так знаете. А потом дополнил еще и приблизительным объяснением, как примерно (!) (и очень грубо, с допущениями и упрощениями) можно изобразить графически динамический диапазон.
Все вместе не отследить - тут и импульсные характериситки будут влиять, и еще до кучи моментов.
А если чуть гробовато ответил, то извиняюсь. Как наезд не воспринимал.
Toki... Хоть немного постарайтесь прочитать из написанного ранее. Особенно обратите внимание на приведенную ссылку! Это что касается измерений.Последний раз редактировалось Хорос; 16.01.2009 в 11:32.
-
16.01.2009 11:32
2 Хорос
А до этого ты писал:
И еще - вот так категорично ставить "арматурки" выше "динамических" наушников тоже... мягко говоря, не совсем корректно. Про динамический диапазон хоть какое-нибудь представление имеется?
А насчет:
Второе - для этого достаточно послушать несколько арматурных и несколько хороших динамических вставочек.
Кстати - по первому квоту - исходя из этих слов в арматурах вообще не может быть тихих звуков и ДД вообще. Чего нет и в помине - это тебе каждый кто хоть раз слушал несколько арматур скажет. Откуда ты такое взял вообще?Немного о себе
Cowon X5 Total X-mod / АМП3 (upgaded by Alex NSK) / "Пегас" / "Unicorn" /
IEM: Sleek Audio / Phonak Audeo / Head Direct (HiFiMAN) / Yuin / Soundmagic.
[ICQ 132419317 Rom] [skype tov.Sergeant] [Mail rom@***********]
-
16.01.2009 11:43
По поводу первых двух цитат - так и есть. В абсолютном большинстве случаев ДД арматурок ниже, чем у динамических наушников. Такова современная тенденция. Я не утверждал, что это всегда так. Лишь в большинстве случаев. Кстати, примерно там же именно я приводил конкретный пример арматур с большим ДД. никто другой этого как-то не сделал.
Рома, тогда бы и это уже цитировал - для полноты картины.
Кстати - по первому квоту - исходя из этих слов в арматурах вообще не может быть тихих звуков и ДД вообще.
Каким образом ты смог вывести одно из другого? Самые тихие звуки демонстрируются несколько громче записанного. Но кто сказал, но они не поднимаются до уровня громких. И это я тоже уже писал.
А на вопрос - как определить, что задумал режиссер и как запись должна звучать... надо ходить на концерты, слушать записи на хорошей домашней и студийной аппаратуре, просто слушать и анализировать звучание максимального количества аудиотехники.Последний раз редактировалось Хорос; 16.01.2009 в 11:49.
-
16.01.2009 11:54
На самом деле все это начинает напоминать небезызвестную борьбу с ветрянными мельницами.
Субьективные термины, описанные у Харли и у многих других (вспомните хоть старика АМЛ) имеют место быть как некоторые мерила субьективных ощущений для того чтобы меломаны могли общаться друг с другом на понятном языке. Я понимаю о чем Вы говорили выше, но то о чем вы в результате делаете выводы "физически" неверно. Впрочем давайте прекратим уже эту полемику, достаточно. Аудио - суть область вкусовщины, человека убежденного переубедить практически невозможно, пусть каждый останется при своем. Субьективные ощущения сугубо единоличны. Вы ощущаете так, я этак, а какой нибудь мистер Смит - вообще иначе. Не надо делать глобальных обобщений касательно субьективных вещей..
Касательно того как схематично изобразить описываемую Вами кривую..в идеале это прямая проходящая через начало координат типа y=Ax, где А - показатель чувствительности. В реалии таких излучателей нет! Реальная характеристика будет напоминать нечто типа логарифмической зависимости Y~ALnX которая будет выходить на насыщение приближаясь к порогу (максимуму отдачи драйвера) при увеличении подводимого сигнала.Любите музыку, а не аппаратуру!
"..идеальная аудиоаппаратура та, об индивидуальности звучания которой сказать ничего нельзя..." АМЛ(RIP)
Спойлер:
Для связи пишите мне в мои группы VK xduoo, вкладышей, моего проекта aURa, проекта МА9, электростатам,на канал DZEN, или на форуме моего сайта
-
16.01.2009 12:05
Специального сужения дд (какого-то сознательного и физически обусловленного конструктивом) в пределах условий неискаженной работы и динамические и арматурные излучатели НЕ демонстрируют. Однако субьективное впечатление от звучания тех или иных моделей (более или менее удачных) может ассоциироваться у некоторых субьектов с процессом компрессии сигнала. Кроме того возможны ассоциации с повышенной детальностью, динамичностью, вялостью, жесткостью, быстротой, медлительностью и тд и тп настолько насколько хватит фантазии у рецензента. И ничего в сем нет криминального, равно как и фактически и достоверно значимого.
Любите музыку, а не аппаратуру!
"..идеальная аудиоаппаратура та, об индивидуальности звучания которой сказать ничего нельзя..." АМЛ(RIP)
Спойлер:
Для связи пишите мне в мои группы VK xduoo, вкладышей, моего проекта aURa, проекта МА9, электростатам,на канал DZEN, или на форуме моего сайта
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Alex_Nsk за полезный пост
iamreg (16.01.2009)
-
- Сообщений
- 538
- Репутация
- 1777 (0)
16.01.2009 12:08Значит, это все лишь особенности моего восприятия? То, что на одих наушниках, прослушав тихое вступление, я потом буквально подскакиваю от резкого "срыва" гитар и барабанов, а на других - вступление лениво перетекает в эту более громкую часть, без смены эмоций?
Прошу прощения, что тупо переспрашиваю, просто мне трудно проверить, что наблюдаемое мной явление лежит за гранью измеряемого.Последний раз редактировалось Toki; 16.01.2009 в 12:11.
Наушники: Hippo Shrooms, JAYS q-JAYS (recabled by Nobudy - сломались); дома - Yuin G1A.
Плеера: Sansa Clip Zip, рекордер Roland Edirol R-09.
Стереосистема: комп -> MyST PortaDAC 1866OCUB -> усилитель Monrio MC205 -> Triangle Comete EX 30th Anniversary
-
16.01.2009 12:14
Это может зависеть от бесконечно большого количества факторов - начиная с особенностей АЧХ излучателя и заканчивая особенностями реализации выходного тракта вашего плейера. Никакого сознательного ограничения присущего определенному типу излучателей(ну мы два сравниваем между собой) нет.
Любите музыку, а не аппаратуру!
"..идеальная аудиоаппаратура та, об индивидуальности звучания которой сказать ничего нельзя..." АМЛ(RIP)
Спойлер:
Для связи пишите мне в мои группы VK xduoo, вкладышей, моего проекта aURa, проекта МА9, электростатам,на канал DZEN, или на форуме моего сайта
-
Пользователи, сказавшие Спасибо Alex_Nsk за полезный пост
Toki (16.01.2009)
Информация о теме
Пользователи, просматривающие эту тему
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Похожие темы
-
Продажа: Наушники- вкладыши лот
от Wolf359 в разделе Наушники и гарнитуры (объявления о покупке/продаже)Ответов: 8Последнее сообщение: 22.04.2023, 15:11 -
Советы по веб-камерам для темноты и с прочной конструкцией
от DAS-bing в разделе Комплектующие, оргтехника, внешние HDDОтветов: 3Последнее сообщение: 23.12.2020, 15:00 -
Наушники вкладыши DIY 600 Ohm
от nozomi в разделе АрхивОтветов: 1Последнее сообщение: 12.03.2020, 21:13 -
Наушники вкладыши K's 300 Ом
от Kirill_pro в разделе АрхивОтветов: 0Последнее сообщение: 24.07.2017, 01:19 -
Наушники JVC HA-F65(вкладыши)
от oleg333 в разделе АрхивОтветов: 7Последнее сообщение: 13.07.2016, 19:20