SPearphones/DACCA: В чём состоит их связь с домашним High End Audio

[kosyakman]

Съездить что ли, послушать. Чтобы ветка вновь обрела свой смысл

Если что, пцны, считайте меня гедонистом =)

[инженер]

kosyakman, и не забудьте захватить с собой пинцет

[DenHK]

Съездить что ли, послушать.

До шоу или во время ?

[santarini2008]

Съездить что ли, послушать. Чтобы ветка вновь обрела свой смысл

Если что, пцны, считайте меня гедонистом =)

Константин. Я думаю давно бы уже послушали,если бы захотели.

---------- Добавлено в 23:34 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:26 ----------

Как только Михаил начал внятно и без снобизма отвечать на вопросы, ветка поскучнела.

santarini2008, Misha Kucherenko, а как объяснить описанное ухудшение качества из-за облачения "голых" драйверов в любой из испробованных фантиков? демпфируются вибрации корпуса драйверов? по кастомам знаю, что эти вибрации очень хорошо воспринимаются каналом и дают ощутимый вклад в "сцену". Но жёсткий акриловый корпус кастома во-первых, отличный проводник этих вибраций, а во-вторых, этот проводник прилегает к стенкам канала по максимальной площади, повторяя его форму.

Да не нужно никаких вибраций от корпуса. Звучать в идеале должен только драйвер(динамик) в ухо. Понравилось бы вам,если бы у акустических систем,кроме динамика - звучал бы еще корпус? Какой там вклад в сцену?)))
Лучше - вообще без звуководов. Но в многодрайверах - это не реально.

[DenHK]

Константин. Я думаю давно бы уже послушали,если бы

А я углядел серьезный настрой в его строках, потому и жду грандиозной битвы.
10 или 7.

[Hardcorist]

Да не нужно никаких вибраций от корпуса. Звучать в идеале должен только драйвер(динамик) в ухо. Понравилось бы вам,если бы у акустических систем,кроме динамика - звучал бы еще корпус?

Понравилась бы вам гитара, в которой звучит лишь одна струна, без участия деки?

[Misha Kucherenko]

Hardcorist,

Максим, спасибо за полезные мысли.

Тем не менее, наш подход к разработке SB-7 больше соответствуют позиции santarini2008.

Я всегда отдавал предпочтение изодинамическим колонкам, в которых корпус, можно так условно сказать, полностью отсутствует.

Поэтому, вопросы настройки естественных резонансов корпусов меня никогда сильно не беспокоили и, в этом контексте, при работе со звуком, я всегда больше полагался на "голый" звук самих динамиков.

Да, существует технология акустических гитар, но с ней вполне сосуществуют "Stratocaster'ы".

Вследствие такой моей позиции "тюнинг" SB-7, в-основном, сводился к поиску удачной конфигурации динамиков, со свойственными им собственными характеристиками и практически осуществимым (в рамках общего дизайна УМ) их акустического оформления, под воздействием электрического и акустического взаимодействия их друг с другом.

Да, я не боюсь этого признать, этот поиск осуществлялся методом "тыка", но, как говорят, победителей не судят.

Упоминаемые Валерой вибрации от корпусов BA-динамиков я предпочел оставить "в свободном плавании", разворачивая свои решения вокруг них, и никак с ними не работая.

Могу только сказать, что без внешней термоусадки, с присущей ей резонансным влиянием на общий звук SB-7, этот звук мне импонирует гораздо больше своей предсказуемой "открытостью".

Но такое "внешнее" решение, понятно, совсем "не для слабонервных".

Тем не менее, такое уникальное "бескорпусное" решение в нашем случае вполне реализуемо, и я сам им постоянно пользуюсь.

В том числе оно доступно и по спецзаказу.

[Hardcorist]

Ну эта ветка тоже не модерируется Михаилом и не является официальной площадкой. Тут я вижу, как минимум, трех поклонников данной продукции, неужели трудно написать на хедфай? Там же куча народу видели эти наушники на выставках. А Михаил бы отвечал на вопросы.

Ну так создайте тему! Михаил и подтянется. Сам он не может создавать независимую тему по собственной продукции, т.к. является непосредственным производителем. Для него данная услуга платная.

Я всегда отдавал предпочтение изодинамическим колонкам, в которых корпус, можно так условно сказать, полностью отсутствует.
Поэтому, вопросы настройки естественных резонансов корпусов меня никогда сильно не беспокоили и, в этом контексте, при работе со звуком, я всегда больше полагался на "голый" звук самих динамиков.
Да, существует технология акустических гитар, но с ней вполне сосуществуют "Stratocaster'ы".

Ну я, как Вы знаете, апологет винтажного аудио, в котором акустическая система - это именно система излучатель-корпус.
Раньше ведь так и делалось - динамики разрабатывались под конкретное акустическое оформление, для конкретной модели АС. Это сейчас, в эпоху маркетинга и унификации, повального использования типовых динамиков от Vifa, ScanSpeak, Sica и т.д., стало выгоднее делать мертвые корпуса, чем вкладываться в разработку уникальных решений, отладку системы и подгонку компонентов друг к другу.
Хотя к внутриушным мониторам это мало отношения имеет. Так чисто ради поболтать.

Да, я не боюсь этого признать, этот поиск осуществляя методом "тыка", но, как говорят, победителей не судят.

Большинство гениальных решений в истории были найдены случайно Менделеев с Ньютоном подтвердят)))

[ansouv]

Hardcorist, я считаю, что тему должен создать человек, который достаточно хорошо знаком с этой продукцией. Я, к сожалению, данные наушники не слушал.

[santarini2008]

Понравилась бы вам гитара, в которой звучит лишь одна струна, без участия деки?

Ну извините!!!! Корпус акустической системы - не скрипка! Или хотите сказать , что на моих В&W 800 Diamgnd вместе с динамиками должен и корпус играть ? Да он глухим напрочь должен быть в АС!!!
Представляю себе переднюю панель басовых динамиков ,мягко резонирующую в такт бочки или других инструментов))

[Hardcorist]

Ну извините!!!! Корпус акустической системы - не скрипка! Или хотите сказать , что на моих В&W 800 Diamgnd вместе с динамиками должен и корпус играть ? Да он глухим напрочь должен быть в АС!!!
Представляю себе переднюю панель басовых динамиков ,мягко резонирующую в такт бочки или других инструментов))

На Ваших В&W 800 Diamоnd разумеется корпус звучать не должен. Чтобы заиграла система корпус-динамик, динамики должны быть специально под это расчитаны. А в В&W применен прямо противоположный принцип максимального подавления внутренних отражений и внешних дифракций.

А как, например, насчет KEF Model 109 "The Maidstone", в которых корпус участвует в звукообразовании наравне с динамиками, что является уникальной фишкой этой модели? Там передние панели корпуса были настроены именно по принципу деки музыкального инструмента. Разумеется тут речь не о гудении ящика на НЧ, а о резонансной и дифракционной картине на СЧ/ВЧ.

А как насчет культовых Technics SB-7000, где резонатор Геймгольца является именно звучащим элементом корпуса, не будучи связанным с НЧ-головкой общим объемом? Там он работает уже на других частотах, и использует иной принцип, нежели KEF, но суть ровно та же - корпус помогает динамику в воспроизведении звука.

В истории можно накопать десятки других таких решений, каждое из которых уникально. Я уж молчу о рупорных АЧ, в которых именно рупор непосредственно формирует звук, а динамик лишь выступает в роли силового привода, мало влияющего на итоговый характер звука.

Это лишь альтернативная школа звука, не отменяющая существование мертвых корпусов. Но такой подход крайне затратен, т.к. полностью убивает унификацию компонентов. Каждая модель динамика будет звучать только в одном, под него рассчитанном корпусе. И в другой его уже не поставишь. Такая модель применялась широко в "Золотой Век Аудио" в 70-80-хх годах. И она прекрасно соседствовала с моделью, примененной в Ваших В&W, и с моделью рупорной системы. И каждая из моделей имела свои сильные стороны и своих поклонников.
В наше время, когда все АС штампуются из стандартного набора динамиков от крупных производителей и различаются лишь ящиками и кроссоверами, намного выгоднее делать мертвые корпуса, получая гарантированный производителем динамика результат.

Но утверждать, что в акустике корпус категорически не должен звучать - в корне не верно. Он не должен звучать лишь если поставлена такая задача при его проектировании. Если поставлена задача, чтобы корпус таки звучал, обогащая звучание динамиков так же, как дека гитары обогащает звучание струны, то и корпус проектируется соответствующий.

[santarini2008]

А как, например, насчет KEF Model 109 "The Maidstone", в которых корпус участвует в звукообразовании наравне с динамиками, что является уникальной фишкой этой модели? Там передние панели корпуса были настроены именно по принципу деки музыкального инструмента. Разумеется тут речь не о гудении ящика на НЧ, а о резонансной и дифракционной картине на СЧ/ВЧ. Я полагаю Михаил должен был их слышать. Может поделиться впечатлениями, если помнит.

На Ваших В&W 800 Diamоnd разумеется корпус звучать не должен. Чтобы заиграла система корпус-динамик, динамики должны быть специально под это расчитаны.

Это лишь альтернативная школа звука, не отменяющая существование мертвых корпусов. Но такой подход крайне затратен, т.к. полностью убивает унификацию компонентов. Каждая модель динамика будет звучать только в одном, под него рассчитанном корпусе. И в другой его уже не поставишь. В наше время, когда все АС штампуются из стандартного набора динамиков от крупных производителей и различаются лишь ящиками и кроссоверами, намного выгоднее делать мертвые корпуса. В этом и соревнуются кто во что горазд.

Максим! Мы хотя с вами и не знакомы(а может и жали руку друг другу,когда я к Никите приезжал к вам на Удельную),но понимаю - что вы хороший спец.
Но я тоже кое что понимаю в вопросах стационара, за свои 36 лет плотного занятия большими аудиосистемами. Сам имею очень хорошую, развитую стационарную систему - спросите у Михаила - он вам все расскажет.
Поэтому многое из того,что вы написали выше - для меня уже давно - прописные истины. И не из интернета - а из практики. Хотя во многом(выше написанном) с вами в корне не согласен.
Да и не динамики рассчитываются под корпус - это корпус рассчитывается под динамики))
Ну не должен корпус участвоать в звуковроспроизведении через АС!!! И дифракция - зло - иначе вмести с полезным сигналом от самого драйвера,вы еще и получаете паразитные отражения самого корпуса Ас.
Все хотят уйти от этого. Теже Бивни - обратите внимания на корпуса среднечастотников и пищалок.

[Hardcorist]

Да и не динамики рассчитываются под корпус - это корпус рассчитывается под динамики))

А давайте вспомним Technics SB-1000, к примеру? Там и динамик и корпус проектировались в паре и по отдельности никогда и нигде не применялись.

И дифракция - зло - иначе вмести с полезным сигналом от самого драйвера,вы еще и получаете паразитные отражения самого корпуса Ас.

Почему паразитные? Почему Вы отрицаете саму возможность того, что корпус является частью воспроизводящей системы, хотя в реале таких примеров множество, как в мире АС, так и в мире муз. инструментов?

Ок... Обратимся к современным динамикам. Допустим у Вас есть обычный компрессионный басовик (а они нынче почти все такие, кроме разве что автомобильных FreеAir сабвуферов). Вы делаете для него мертвый корпус. Но...
Компрессионный драйвер подразумевает собой драйвер, неспособный работать без поддержки объема воздуха в ящике. Ну т.е. у него слишком мягкий подвес. И такой драйвер опирается на воздушную подушку позади него. Это есть суть компрессионного динамика (компрессия воздуха я ящике).
Т.е. он уже не может работать без участия корпуса. Без него он попросту порвет подвес, или погнет катушку на предельной амплитуде. И никаких НЧ Вы не услышите. Именно в этом заключается вклад корпуса. То, что компрессионный басовик дает бас - заслуга корпуса. Именно поэтому столько заморочек с его расчетами. Да, этот корпус будет звучать на НЧ. Да, он не должен звучать на других частотах. Если из него попрут интермоды и резонансы вплоть до СЧ - это паразитные призвуки. Но Вы же не назовете паразитным сочный бас на 30 гц? А ведь именно корпус его и обеспечивает, в строгой связке с конкретным динамиком. И связь эта выражена в виде параметров Тилля-Смолла.

Увы, но это последнее, что осталось от старой школы звука. Хотя раньше умели использовать корпуса и на благо СЧ и даже ВЧ.

То, что B&W делают мертвые корпуса - ну просто у них задача такая была. Наутилусы - вообще апофеоз подавления любых призвуков корпуса. Второго такого в истории нет. А вот те же KEF очень часто использовали призвуки корпуса во благо. А Jensen-Onken? А JBL 4355, или 4560? Там ведь корпуса звучали ого-го как!!!

PS: вы же вроде слышали Одины? А ведь в них именно этот принцип (звучащее акустическое оформление) и применен. Именно он и дает такую выразительность на СЧ, добавляя обертонов и послезвучий там, где это необходимо.