Следующие 3 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

**onto_log** · 18.01.2016 20:35

Сообщение от cleg

часть запчастей Одинов покупается за границей за валюту. так что "отвязать" цену придётся за счет самой компании и ее сотрудников, которым я думаю тоже хочется повышения з/п по мере роста $

А здесь уже маркетинг и стратегия начинается. При штучном производстве можно все закупать за бугром и это будет по-любому дорого и валюте. При переходе хотя бы к мелкосерийному производству уже имеет экономический смысл локализовать производство компонентов уже за рубли - но это по-любому инвестиций потребует. При наличии спроса, каналов дистрибьюции и адекватной цены все это окупается. Они могли бы хороший спрос и в РФ создать и все затраты на расширение пр-ва окупить, но видимо позиция другая: делать очень мало и очень дорого, сбывать поштучно. Если цель - создать эксклюзив "для избранных" то все верно, если цель - заработать побольше и выпускать новые модели/расширять модельный ряд, то нет. Мне больше за "державу обидно" - в кои-то веки у нас создали очень интересный конкурентный продукт, но известности даже в узких аудиофильских кругах он не получит из-за недоступности.

**Vladsoldier** · 18.01.2016 20:50

Сообщение от onto_log

При наличии спроса, каналов дистрибьюции и адекватной цены все это окупается

3 шт в год? Да и "каналы дистрибьюции" поднимут цену на них еще раза в два

Думаю, сейчас люди в РФ не о покупке Одинов будут думать, а как детей одеть/накормить... Да ипотеку выплатить

Лично я бы на месте Фишеров не вкладывался в инвестирование производства ради "рынка" в 50 человек на всю Россию.

**onto_log** · 18.01.2016 23:23

Сообщение от Vladsoldier

3 шт в год? Да и "каналы дистрибьюции" поднимут цену на них еще раза в два

Думаю, сейчас люди в РФ не о покупке Одинов будут думать, а как детей одеть/накормить... Да ипотеку выплатить

Лично я бы на месте Фишеров не вкладывался в инвестирование производства ради "рынка" в 50 человек на всю Россию.

Потому что мелкие цели ставятся. Те, кто готов купить себе Одины проблемы с детьми и ипотекой как-то решают, наушники не продукт первой необходимости. Технологии меняются, требования в качеству продукции все время растут - ниши, занятые одними игроками могут быть заняты другими. Я это к чему: команда, которая разрабатывала Одины, могла поставить себе цель примерно такого рода: занять на внутреннем российском рынке нишу, которую много лет занимали Sennheiser 500 и 600 серий. И это возможно: технологически Одины весьма совершенны, а себестоимость при массовом производстве можно сильно снизить. Но никто же таких целей не ставит - это ж риски большие.

Величина рынка в РФ сильно зависит от конечной стоимости - вырастут Одины в цене еще больше, их никто в РФ не купит, кроме богатых коллекционеров (у которых и Абиссы, и HD 800, и LCD-3 уже есть). Я профессионально занимался выводом новой продукции на российский рынок и знаю, о чем говорю.

Короче: все мне в Одинах нравится, кроме растущей цены и невозможности их послушать

Все мои рассуждения - это попытка найти решение по снижению розничной стоимости или хотя бы остановить ее рост. Хотя нет, вру - мне еще вес у них не нравится, великоват-с

Если через час прослушивания у меня будет сильное желание их снять из-за веса, то какой бы замечательный звук они бы не выдавали, я приобретать их не буду. Вот для этого и нужно предварительное прослушивание в обязательном порядке - помимо звука оценить еще и эргономику.

**cleg** · 18.01.2016 23:42

Сообщение от onto_log

Короче: все мне в Одинах нравится, кроме растущей цены и невозможности их послушать Все мои рассуждения - это попытка найти решение по снижению розничной стоимости или хотя бы остановить ее рост.

ваши решения, увы, показывают только то, что у вас нет понимания того как работает данный рынок
продажи дорогих наушников на рынке бывшего СССР и в хорошие годы были мизерными и не позволяли держаться на плаву (причём дорогими можно считать наушники от 100 долларов где-то), если не считать пары-тройки моделей, а сейчас — и подавно

по большому счету, кому нужно парить голову, чтоб продавать 2000-долларовые наушники, которые на западе хорошо расходятся за 500 долларов? если мы на секунду представим, что фантастическое 4-кратное снижение цены возможно, то какой может быть цель, если отбросить разные слова про благотворительность

**onto_log** · 19.01.2016 00:20

Сообщение от cleg

ваши решения, увы, показывают только то, что у вас нет понимания того как работает данный рынок
продажи дорогих наушников на рынке бывшего СССР и в хорошие годы были мизерными и не позволяли держаться на плаву (причём дорогими можно считать наушники от 100 долларов где-то), если не считать пары-тройки моделей, а сейчас — и подавно

А цифры можете привести? Желательно за период с 1998-2008 гг? Интересуют модели от 200$ до 500$. С оценкой "продажи были мизерными" несогласен. А тенденция такова, что люди все больше и больше отходят от акустических систем при прослушивании музыки и все больше предпочитают слушать ее либо с портатива, либо с компьютера и именно в наушниках. Потребность в качественном звуке никуда не делась, но сценарии прослушивания разные - в транспорте и дома нужны разные устройства. Все упирается в платежеспособность населения и политику ценообразования - продать мало и задорого, либо больше и подешевле. Была же эта история с битсовскими наушниками, которые в рознице в Штатах стоили 200$. Нашелся аудиоинженер, который их полностью разобрал и точно назвал себестоимость комплектующих, у него набралоcь чуть меньше 20$. Изодинамические наушники можно сделать самому, затратив 1-2 тыс. руб. и массу времени - но качества никто не обещает, это очень серьезная работа по разработке и настройке.

Я так и не понял, в чем меня пытаются убедить - что все плохо и будет еще хуже?

Так этой новости тысячи лет

Похоже тема свалилась в полный оффтоп - я вообще-то хотел услышать разработчиков о возможности прослушки, а перешли к глобальным проблемам мироздания в отдельно взятой стране

**Vladsoldier** · 19.01.2016 00:30

Тем временем я заметил (из открытых источников) некоторые эксперименты с чашами

И новая коробченка, которая стала заметно меньше, но потеряла при этом и функционал подставки...

**achospbru** · 18.01.2016 23:49

Сообщение от onto_log

мне еще вес у них не нравится, великоват-с Если через час прослушивания у меня будет сильное желание их снять из-за веса, то какой бы замечательный звук они бы не выдавали, я приобретать их не буду. Вот для этого и нужно предварительное прослушивание в обязательном порядке - помимо звука оценить еще и эргономику.

А какие близкие по формфактору Вам подошли по эргономике?
Имхо у Одинов амбушюры важнее подобрать.Я дважды слушал их.Первый раз нормально прижались и я спокойно сидел общался,не снимая наушников.Благо они полностью открытые и без нагрузки звуки вокруг не глушат.А другой раз амбушюры проминались и чашки в голову упирались.Регулятор мало помог.
Хотелось бы послушать в третий раз от своего усилка и заодно сравнить с HE-6, LCD 2,ну и кто ещё что сможет принести.Вопрос в том когда теперь и где.Может кто в Питере купит в коллекцию или через ссуду:говорят пора снова свободные рубли вкладывать в товар,пока доллар в отрыв не пошёл

**onto_log** · 19.01.2016 00:40

Сообщение от achospbru

А какие близкие по формфактору Вам подошли по эргономике?
Имхо у Одинов амбушюры важнее подобрать.Я дважды слушал их.Первый раз нормально прижались и я спокойно сидел общался,не снимая наушников.Благо они полностью открытые и без нагрузки звуки вокруг не глушат.А другой раз амбушюры проминались и чашки в голову упирались.Регулятор мало помог.
Хотелось бы послушать в третий раз от своего усилка и заодно сравнить с HE-6, LCD 2,ну и кто ещё что сможет принести.Вопрос в том когда теперь и где.Может кто в Питере купит в коллекцию или через ссуду:говорят пора снова свободные рубли вкладывать в товар,пока доллар в отрыв не пошёл

Сложный вопрос. Летом подбирал себе наушники с шумодавом (в самолете слушать), порядка десятка разных перепробовал. От велюровых амбушюр у меня уши сильно потеют, но там все модели закрытые были. Sennheiser 580 были вроде как довольно комфортны (но это больше 15 лет назад), у Oppo PM-1 с эргономикой все хорошо, но закрытые, потеют. LCD не одевал, ничего не скажу. Голова большая (62 размер), сейчас на домашних Sennheiser 650 уши полностью не помещаются в амбушюры, задевают, потеют умеренно. Тут много факторов важно: уши должны полностью помещаться в амбушюры, не касаясь стенок, не потеть, чашки не должны давить на голову, оголовье должно равномерно распределять вес и регулировать угол поворота чашек, не должно быть микрофонного эффекта от касанья оголовья (как у harmon/kordon NC). Комфорт он простой: возможность долго сидеть/лежать и чтобы ничего не раздражало длительное время.

**Vladsoldier** · 19.01.2016 00:50

Сообщение от achospbru

Имхо у Одинов амбушюры важнее подобрать.Я дважды слушал их.Первый раз нормально прижались и я спокойно сидел общался,не снимая наушников.Благо они полностью открытые и без нагрузки звуки вокруг не глушат.А другой раз амбушюры проминались и чашки в голову упирались.Регулятор мало помог.

Тут нужно посмотреть не прокрутились ли амбушюры в неверное положение. Я для себя всегда регулирую чтобы шев был вровень с началом держателя чаши, иначе действительно начинают создавать дискомфорт.

Второе это нужно приноровиться к регулеровке высоты и угла чаш. Вначале я все время снимал наушники, регулировал и опять мерил. Далее понял, что все операции нужно проводить на голове

Откручиваю буравчик у левого уха и двумя руками уже нахожу комфортное положение, фиксирую и далее с правым ухом аналогичная операция. Выходит быстрее и более точно

Спойлер:

**onto_log** · 19.01.2016 13:39

Сообщение от cleg

Как же достал уже этот идиотизм с подсчитыванием "себестоимости" устройства по деталям. Все эти "инженеры, посчитавшие стоимость деталей в ХХХ" забывают рассказать читающим их люмпенам, что в девайса цену не только детали входят, но и НИОКР, маркетинг, налоги страны-производителя, куча логистики, расходы на офис/сайт/и т.п., интересы длинной цепочки реселлеров и даже (вот как раз для сабжа немаловажно) цена за кредиты, взятые для производства

Инвестпроекты делали когда-нибудь? Я вот делал - все это закладывается на этапе разработки и потом отбивается маржой на продажах. В какой-то момент маржа от продаж полностью покрывает все затраты на разработку и проч., с этого момента в себестоимость входят только комплектующие, з/п и проч. накладные расходы. Это не 10% от цены ретейла, обычно больше. Если следовать правилу "учетверения цены", что обычно свойственно той же аудиотехнике, то двойную цену накручивает дистрибьютор и еще раз ее удваивает конечный продавец, т.е. отпускная цена производителя - это 25% от цены ритейла и его с/стоимость не может превышать эти 25%, чтобы он хоть что-то зарабатывал. Все эти цифры в каждом конкретном случае могут сильно различаться, но если хочешь продавать много, то нужны внешние люди и компании, которые умеют это делать. Те, кто производят обычно плохие продавцы и наоборот - кто умеет продавать не умеет производить, каждый должен заниматься своим делом.

Сообщение от Vladsoldier

onto_log предлагает по сути пройденный опыт автоВАЗа, которые закупили одну технологию и клепали тазы пока они морально не устарели, а сейчас загибаются т.к. всю прибыль по сути тупо проели.

Ничего подобного. Я о другом - на штучных продажах не заработаешь, чтобы было дальнейшее развитие. В лучшем случае через несколько лет можно отбить затраты на разработку.

Предлагаю закруглиться с экономическими вопросами и вернуться все-таки к предмету обсуждения - я осознаю, что мои попытки как-то изменить сложившуюся ситуацию ни к чему не приведут, хоть слабая надежда на чудо все же есть

**cleg** · 19.01.2016 15:15

Сообщение от onto_log

Предлагаю закруглиться с экономическими вопросами и вернуться все-таки к предмету обсуждения - я осознаю, что мои попытки как-то изменить сложившуюся ситуацию ни к чему не приведут, хоть слабая надежда на чудо все же есть

никакого чуда не будет, ещё раз — у Одинов нет такого запаса "накрутки", чтоб существенно снизить цену на них. ну процентов 30 может можно сбросить, если вдруг Фишеры решат работать почти забесплатно, но это все равно не сделает покупку наушников массовой
более того, даже если их каким-то чудом снизить по цене в 4 раза до 500 баксов — это будет все равно до$.. очень много будет, короче, и продаж будет все равно мало. грубо говоря — продать 3 пары наушников за 1500 баксов или 10 пар за 500 — одна фигня

вот, кстати, старый текст на этот счет: http://xn----9sbetdgk5b7a3e.su/?p=248 (читать со 2 половины)
с тех дремучих времен ситуация только усугубилась