Fiio X5

[cleg]

По моим ощущениям, восприятие звука может зависеть от состояния организма. Но как это лабораторно проверять не знаю. Со зрением например легко, в зависимости от того на сколько вы устали, выспались, давления атмосферного,.. зрение может гулять на +-0.7. Это легко проверяется. А как проверять слух пока придумать не могу.

Я тут на несколько постов выше методику расписал

[Charly]

А как проверять слух пока придумать не могу.

Во время тестов бухать нельзя! А то чем больше, тем звук всё лучше и лучше![COLOR="Silver"]

[ghostwraith]

Слепой тест не для тех, у кого со слухом плохо, а для тех, у кого с фантазией подсознательной слишком хорошо (см. ваше же замечание про 22:00)

а у кого то фантазия, все отрицать, что другие фантазируют

---------- Добавлено в 11:48 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:48 ----------

Во время тестов бухать нельзя! А то чем больше, тем звук всё лучше и лучше![COLOR="Silver"]

как вариант существуют хим препараты, обостряющие слух

[cleg]

а у кого то фантазия, все отрицать, что другие фантазируют

это не фантазия а психоакустика

[ghostwraith]

это не фантазия а психоакустика

суть от этого не меняется

[LunaQ]

психоакустика

Тут советовали послушать что-нибудь из deathcore, несколько дней себя насиловал (зацепили только норвежцы, такая атмосфера Half-Life: rusfolder.com/41793177), теперь другие направления звучат просто божественно )))

[cleg]

суть от этого не меняется

конечно не меняется. без слепого теста все "улучшения" — под сомнением

не буду очередной раз повторять характерную историю про вешалку

[ghostwraith]

конечно не меняется. без слепого теста все "улучшения" — под сомнением

не буду очередной раз повторять характерную историю про вешалку

может и этот слепой тест тоже не объективен?

[cleg]

может и этот слепой тест тоже не объективен?

есть аргументы?

[sanya_grand]

Похоже эту ветку настигла доля ветки Х3, ветка -

[ghostwraith]

есть аргументы?

хорошо, давайте углубимся в дебри психологии...
можно ознакомиться с этой информацией и обратить внимания на чувствительность слухового аппарата человека... http://forum.silver-lines.net//viewt...f=2&p=236#p236
Далее, исходя из того, что вы знаете и того что я прочитал, где ставили тесты, эти тесты проводились(слепые) на не подготовленных людях, которые не способны различить разницу... Другое дело, человек имеющий опыт работы с этими кодеками, кабелями, оборудованием повседневно... Такой человек с вероятностью в 90% определит разницу, если он знаком с предоставленными ему материалами для сравнения. Человек обычный такого опыта не имеет, и поэтому он не может различить разницу в силу своей не опытности(о субъективности чуть далее)...
В случае с обанянием, как сравнение(не зрительное, но так жена уровне чувств) та же самая история. Дай понюхать подделку и настоящее эфирное масло обычному человеку(он не отличит, где настоящая, при слепом тесте), а если это будет парфюмер, который этим занимается и знает как пахнет настоящее, он без труда отличит подделку(даже если эта подделка прошла тесты на спектрометре, который не указал, что это подделка). Идем дальше(в далее более близкое по сравнению для нас): дайте понюхать эфирное масло ароматического качества и косметического(лечебного) обычному человеку(он просто не сможет понять где какое и скорее всего ему понравиться ароматическое) и человеку дегустатору(парфюмеру) который с этим работает, в 90% случаем он отличит где что... Но в отличии от слуха, запахи не проходят сознательный анализатор, а воспринимаются так как есть.
В случае со слухом все сложнее( зрение это так же оч субъективная вещь, так как он тоже проходит мозговой(сознательный) анализатор), интерпретируя его в цвета так как мы видим, но это не значит что нет людей, которые видят цвета как черно белые с оттенками серого, то же самое и со слухом.
То что вы не слышите разницы (даже без слепого теста), может влиять различные факторы. Начиная от вашего возраста, продолжая экологической обстановкой в городе, ваших заболеваний, а так же вашей индуктивности(предвзятости, самовнушаемости, плацебо, названий куча этому феномену) к тому или иному восприятию(в данном случае со звуком), и вы можете быть правы в отношении только вашей личности.
То, что другие слышат разницу, так же говорит о том, что они испытывают внешнии воздействия различных фактором как и на вам, в том числе и внутренняя,индуктивность( некоторые люди способны воспринимать ощущения так как есть, этому так же можно научиться) по отношению к ощущениям. И они тоже правы, в отношении своей личности(проще говоря в этом конкретном случае).
Такие аргуементы достаточны?
Еще можно почитать о звуковысотном слухе и другие труды по общей психологии. Это немножко нудно, но может быть интересно...

[Lurker]

И еще не забывайте: в спокойной (регулярное прослушивание) и стрессовой (тест) обстановке люди слышат по-разному! Эта разница примерно как "знать" и "сдать экзамен".

[ghostwraith]

Слепой тест не для тех, у кого со слухом плохо, а для тех, у кого с фантазией подсознательной слишком хорошо (см. ваше же замечание про 22:00)

так же есть такая вещь в научной мединине, как биоритмы, когда определенные органы работаю по разному в определенное время суток, время года, слух, не исключение. В связи с чем лек препараты имеют разную эффективность, в зависимости от этих факторов

[taha]

хорошо, давайте углубимся в дебри психологии...

Целиком поддерживаю!

[iRiukovskiy]

Целиком поддерживаю!

Fiio X5 MM, FIIO E12 DIY MM а есть ссылочка с описание данных модов? очень интересно

[cleg]

можно ознакомиться с этой информацией и обратить внимания на чувствительность слухового аппарата человека... http://forum.silver-lines.net//viewt...f=2&p=236#p236

ссылка на какой-то форум, в котором содержится не относящийся к вопросу разумный совет слушать музыку, а не кабеля. пока непонятно, какое это имеет отношение к делу

Далее, исходя из того, что вы знаете и того что я прочитал, где ставили тесты, эти тесты проводились(слепые) на не подготовленных людях, которые не способны различить разницу...

не знаю, что вы прочитали, но эксперимент проводила JREF (причем неоднократно) и приглашала различных экспертов из мира аудио. эксперты быстро слились и участвовать в этом отказались, поэтому сейчас любой желающий может попробовать доказать, что разница между дорогим и свехдорогим кабелем есть, и получить за это 1 000 000 долларов — http://gizmodo.com/305549/james-rand...les-are-better
Юмор ситуации состоит в том, что слилсь не только "златоухие", но и сам производитель кабеля, доказав что кабеля от Pear Audio за 7200 баксов — развод лохов

дальше идут какие-то странные рассуждения про запахи и прочее

То, что другие слышат разницу, так же говорит о том, что они испытывают внешнии воздействия различных фактором как и на вам, в том числе и внутренняя,индуктивность( некоторые люди способны воспринимать ощущения так как есть, этому так же можно научиться) по отношению к ощущениям. И они тоже правы, в отношении своей личности(проще говоря в этом конкретном случае).

слабо связанный набор слов, из которого опять же не следует ответа на вопрос почему двойной слепой тест, проведенный на хорошей выборке участников — не объективен

---------- Добавлено в 15:22 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:20 ----------

И еще не забывайте: в спокойной (регулярное прослушивание) и стрессовой (тест) обстановке люди слышат по-разному! Эта разница примерно как "знать" и "сдать экзамен".

ну вот в спокойной обстановке, для самого себя проделать тест. какой же стресс?

[ghostwraith]

ссылка на какой-то форум, в котором содержится не относящийся к вопросу разумный совет слушать музыку, а не кабеля. пока непонятно, какое это имеет отношение к делу

на какой то тест, причем акцентировал внимание на чувствительности слуха, вы безусловно увидели только "какой то форум" производителя кабеля. каждый видит, только то что хочет видеть, это про вас.

не знаю, что вы прочитали, но эксперимент проводила JREF (причем неоднократно) и приглашала различных экспертов из мира аудио. эксперты быстро слились и участвовать в этом отказались, поэтому сейчас любой желающий может попробовать доказать, что разница между дорогим и свехдорогим кабелем есть, и получить за это 1 000 000 долларов — http://gizmodo.com/305549/james-rand...les-are-better
Юмор ситуации состоит в том, что слилсь не только "златоухие", но и сам производитель кабеля, доказав что кабеля от Pear Audio за 7200 баксов — развод лохов

для обычного человека может быть, просто видимо не приехали люди, с абсолютным слухом, по каким либо причинам. Так для обычного человека( а не развод лохов) это может быть не обоснованно.

дальше идут какие-то странные рассуждения про запахи и прочее

это вам аналогия, для более лучшего понимания устройства психологии, которые просто есть, и против которых вы ничего не можете возразить

слабо связанный набор слов, из которого опять же не следует ответа на вопрос почему двойной слепой тест, проведенный на хорошей выборке участников — не объективен

вероятно вы в этом вопросе психологии плохо подготовлены, поэтому вам это ничего не говорит

ну вот в спокойной обстановке, для самого себя проделать тест. какой же стресс?

все очень просто, не сам факт стрессовой обстановки, а факт "теста" который вызывает стресс или боязнь не ошибиться...

Это в очередной раз доказывает, что вы видите вещи, своими глазами, чаще всего не стараясь понять собеседника, что он хотел до вас донести...

[mbk1969]

Может быть, если ghostwraith признает, что слепой тест есть самый правильный подход при оценке влияния на звук технических факторов, а cleg признает, что люди могут ощущать разницу в звуке вне зависимости от того, есть ли такая разница, дискуссия завершится?

[ghostwraith]

И это тоже нормально

[mbk1969]

Я подозреваю, что нету двух X5 абсолютно одинаковых. Любой из компонент, запихнутых внутрь, имеет диапазон характеристик. В первую очередь это касается аккумулятора, потому как остальные компоненты вроде бы от именитых производителей. Но, я помню, Ray Samuels писал про новинку Shadow, что он отказался от использования регуляторов ALPS в том числе из-за того, что ему приходилось выкидывать чуть не большую их часть из-за разброса харакетристик. А ведь ALPS - тоже не деревенская компания.

PS Плюс стадия сборки аппарата тоже может вносить нюансы.