Идеальный ТОПОВЫЙ плеер. Каким он должен быть?

[Lurker]

Подскажите, а зачем при перегоне цифры в цифру ("все то же" - SACD в первопресс CD) использовать АЦП? Или я что-то не так понял из вашей фразы?

Вы совсем не поняли. SACD выпускаются "всего" 15 лет. Первопрессы CD - на 10-15 лет старше. Первопрессы CD считаются хорошими, потому что записи не подвергались цифровой обработке (потому что не было средств такой обработки).

Речь идет о первично аналоговых записях, т.е. сделанных до 1982 года. Понятно, что качество АЦП, которыми оцифровывают мастер-ленты сегодня, гораздо выше, чем 30 лет назад. Сохранность же многих магнитофонных мастер-лент - великолепное, новые оцифровки доносят больше информации, чем прежние. И сейчас издается много прямых оцифровок, без ремастаринга и обработки.

Ну и, на всякий случай: Рахманинов - великий композитор и, по совместительству, виртуозный пианист и хороший дирижер. Записи "Рахманинов играет Рахманинова" были сделаны более 80 лет назад (1927 и позже).

---------- Добавлено в 22:47 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:12 ----------

Примечание: постарайтесь, пожалуйста, прочитать нижеследующее просто как информацию. Не наезды, не доказательства - просто информацию.

Не могу понять, что Вы пытаетесь мне доказать?

Доказать - ничего. Я пробую донести мысль, что прогресс не стоит на месте, и мечты о новом плеере на снятой с производства элементной базе - утопия.

Но после hifiman 801 я был просто в смятении услышав первый стационарный cd проигрыватель philips cd100, от прослушивания цапа на ad 1862 это впечатление только усилилось.

Первая реакция на это - нашли, что сравнивать! Даже если перевести цену того филипка в сегодняшние просто по инфляции - его цена выразится в килобаксах. А затраты на его разработку - космические! Эти вещи нельзя сравнивать!

Но он - не шедевр.

Я более 10 лет слушал ЦАП от Denon на PCM1702, и никак не мог найти ему замену. Так что я хорошо понимаю Вашу позицию Но я, в конце концов, нашел - Onkyo в подписи. А акустика (активные студийные мониторы ближнего поля) - та же, 10-летней давности. И на новом стационаре я почуял вкус хай-реза. Просто Вам, наверное, не на чем было это почувствовать... А я вот подсел. Реально подсел. И Вам желаю найти в современном ассортименте такое, чтобы рука перестала подниматься конвертировать всё в 16/44. Для начала, хотя бы 24, а не 16...

В испанском обзоре DX90 говорится, что многие так привыкли к искажениям, что считают их неотъемлемой частью, тем самым "драйвом", "мясом", и недовольны чистым звуком. В этом мнении есть доля истины...

[DenHK]

[/COLOR]

Вы совсем не поняли. SACD выпускаются "всего" 15 лет. Первопрессы CD - на 10-15 лет старше. Первопрессы CD считаются хорошими, потому что записи не подвергались цифровой обработке (потому что не было средств такой обработки).

Речь идет о первично аналоговых записях, т.е. сделанных до 1982 года. Понятно, что качество АЦП, которыми оцифровывают мастер-ленты сегодня, гораздо выше, чем 30 лет назад. Сохранность же многих магнитофонных мастер-лент - великолепное, новые оцифровки доносят больше информации, чем прежние. И сейчас издается много прямых оцифровок, без ремастаринга и обработки.

Ну и, на всякий случай: Рахманинов - великий композитор и, по совместительству, виртуозный пианист и хороший дирижер. Записи "Рахманинов играет Рахманинова" были сделаны более 80 лет назад (1927 и позже).

---------- Добавлено в 22:47 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:12 ----------

Примечание: постарайтесь, пожалуйста, прочитать нижеследующее просто как информацию. Не наезды, не доказательства - просто информацию.
Доказать - ничего. Я пробую донести мысль, что прогресс не стоит на месте, и мечты о новом плеере на снятой с производства элементной базе - утопия.
Первая реакция на это - нашли, что сравнивать! Даже если перевести цену того филипка в сегодняшние просто по инфляции - его цена выразится в килобаксах. А затраты на его разработку - космические! Эти вещи нельзя сравнивать!

Но он - не шедевр.

Я более 10 лет слушал ЦАП от Denon на PCM1702, и никак не мог найти ему замену. Так что я хорошо понимаю Вашу позицию Но я, в конце концов, нашел - Onkyo в подписи. А акустика (активные студийные мониторы ближнего поля) - та же, 10-летней давности. И на новом стационаре я почуял вкус хай-реза. Просто Вам, наверное, не на чем было это почувствовать... А я вот подсел. Реально подсел. И Вам желаю найти в современном ассортименте такое, чтобы рука перестала подниматься конвертировать всё в 16/44. Для начала, хотя бы 24, а не 16...

В испанском обзоре DX90 говорится, что многие так привыкли к искажениям, что считают их неотъемлемой частью, тем самым "драйвом", "мясом", и недовольны чистым звуком. В этом мнении есть доля истины...

Мне очень понравилась серия SHM-SACD с 2010 г. Сначала меня остановила цена, но потом ...японцы перегнали с ленты напрямую без ремастера и другого вмешательства.
Я тут с радости все скачал что можно, а также свежие издания Mobile Fidelity на SACD ну и естественно Audio Fidelity. Вообщем SACD мой любимый формат, сравнивая с PCM HiRes одного года издания пришел к выводу что PCM даже хайрез все равно цифра в плохом понимании, а вот SACD гораздо ближе мне по звучанию.

[Lurker]

Мне очень понравилась серия SHM-SACD с 2010 г.

На всякий случай: технология SHM - это голый маркетинг, причем на SACD - совсем голый, т.к. на SACD (в отличие от CD) сильно поцарапанный диск просто не будет читаться. Т.е. либо правильно, либо никак. Рипы с дисков, отштампованных по "обычным" и SHM технологии, но с одного мастера, не отличаются ни на бит.

японцы перегнали с ленты напрямую без ремастера и другого вмешательства.

От конкретного релиза зависит. Но вот "напрямую без ремастера" - уж поверьте, SHM не бывает. Потому что это тиражи, рассчитанные на массовую публику. А эта публика даже шума ленты не простит, а это - лишь меньшее из зол при оцифровке магнитной ленты.

Другое дело, что японцы, исторически, "ушастые" и "музыкальные", и качество релизов на японский рынок, от винила до SACD, да и аппаратура, всегда были, в среднем, выше, чем по другим странам. Вот только любят они высокие задирать, но к этому быстро привыкаешь.

Напрямую без ремастера есть некоторое количество дисков, в основном, с симфонической музыкой, то ли от Analog Production, то ли от другого аналогичного лейбла, который сам ничего не имеет, но покупает права на доступ к мастер-лентам, и относится к ним бережно. Те прямые записи легко отличить по одному признаку: на обложке перечислены все компоненты тракта, который использовался при подготовке цифрового тиража. Но и у них есть пятнышко: то, что мне попадалось, они цифровали в PCM, а потом перегоняли в DSD

Mobile Fidelity

MFSL - как раз один из тех лейблов, которые покупают права на доступ к мастер-лентам, и бережно к ним относятся. У них очень мало непотребства.

сравнивая с PCM HiRes одного года издания пришел к выводу что PCM даже хайрез все равно цифра в плохом понимании

Я тут где-то объяснял, чем DSD лучше с точки зрения цифро-аналогового преобразования, если, конечно, ЦАП "кормить" DSD напрямую. Но, в общем, Ваши слова, скажем так, неправильные Очень много SACD делается с PCM-мастеров, в конце концов, архивные записи - почти 100%. А Linn, например, так вообще заявил недавно, что с широким распространением 24/192 можно считать, что DSD исчерпал себя, и его пора хоронить (но я не утверждаю, что Linn прав).

[DenHK]

На всякий случай: технология SHM - это голый маркетинг, причем на SACD - совсем голый, т.к. на SACD (в отличие от CD) сильно поцарапанный диск просто не будет читаться. Т.е. либо правильно, либо никак. Рипы с дисков, отштампованных по "обычным" и SHM технологии, но с одного мастера, не отличаются ни на бит.

От конкретного релиза зависит. Но вот "напрямую без ремастера" - уж поверьте, SHM не бывает. Потому что это тиражи, рассчитанные на массовую публику. А эта публика даже шума ленты не простит, а это - лишь меньшее из зол при оцифровке магнитной ленты.

Другое дело, что японцы, исторически, "ушастые" и "музыкальные", и качество релизов на японский рынок, от винила до SACD, да и аппаратура, всегда были, в среднем, выше, чем по другим странам. Вот только любят они высокие задирать, но к этому быстро привыкаешь.

Напрямую без ремастера есть некоторое количество дисков, в основном, с симфонической музыкой, то ли от Analog Production, то ли от другого аналогичного лейбла, который сам ничего не имеет, но покупает права на доступ к мастер-лентам, и относится к ним бережно. Те прямые записи легко отличить по одному признаку: на обложке перечислены все компоненты тракта, который использовался при подготовке цифрового тиража. Но и у них есть пятнышко: то, что мне попадалось, они цифровали в PCM, а потом перегоняли в DSD

MFSL - как раз один из тех лейблов, которые покупают права на доступ к мастер-лентам, и бережно к ним относятся. У них очень мало непотребства.

Я тут где-то объяснял, чем DSD лучше с точки зрения цифро-аналогового преобразования, если, конечно, ЦАП "кормить" DSD напрямую. Но, в общем, Ваши слова, скажем так, неправильные Очень много SACD делается с PCM-мастеров, в конце концов, архивные записи - почти 100%. А Linn, например, так вообще заявил недавно, что с широким распространением 24/192 можно считать, что DSD исчерпал себя, и его пора хоронить (но я не утверждаю, что Linn прав).

Ну Линн не хочет приплачивать Sony возможно.
Я тут пишу кусками, да и недавно на форуме, вы уж меня простите, но мне кажется у вас ко мне странное отношение, во первых я не люблю японские сд, а от винила японского давно избавился, остался только ELP Tarkus кажется, и я прекрасно понимаю shm и что маркетологи хотят, меня заинтересовало почему они стоят 60$, и я решил послушать, и вот тут то и оказалось что под шелухой SHM скрываются другие достоинства, и один из них и он же самый главный отсутствие преобразования в PCM. Тоже ненавижу цыканье японского винила и ремастеров, потому и избегаю их.
Поэтому читайте внимательно, я говорю SHM-SACD с 2010г.
По поводу обывателей, как то странно вы рассуждаете, диски по 60$ на массовую публику?
И еще если вы знакомы с этой технологией то впариватели ( маркетологи) говорят о ее достоинствах если вы купили диск, и ставите его в проигрыватель, а с рипом и дураку ясно!
У MOFI кстати есть и провальные издания, я их с осторожностью как то покупать стал, я про винил говорю. Вообщем не делайте поспешных выводов обо мне , а то что люди подумают.

[Lurker]

А за оверквотинг здесь совсем не ругают? :confused:

По поводу обывателей, как то странно вы рассуждаете, диски по 60$ на массовую публику?

Очень много продается через интернет в Штаты и Европу, при том, что они идентичны местным изданиям. Т.к. речь идет о ...надцатом переиздании классики, фанаты уже в таком статусе, что им, наоборот, $10 платить обидно. Типа, не круто. К примеру, я много лет уже читаю рассылку фан-клуба ELO, и удивляюсь, как они скупают все переиздания по всем странам. Они и современный винил хватают, признаваясь, что вертушки давно повыбрасывали.

И еще если вы знакомы с этой технологией то впариватели ( маркетологи) говорят о ее достоинствах если вы купили диск, и ставите его в проигрыватель,

Если Вы внимательно прочитаете то из меня, что цитируете, Вы поймете, что про этот аспект я уже объяснил, почему он - ложь, рассчитанная на обывателя. Это "либо читает правильно, либо никак." Без технических деталей: так формат устроен.

Уж простите, не со зла, Вы сами спровоцировали ответ вопросом. Потому и отношение...

[DenHK]

А за оверквотинг здесь совсем не ругают? :confused:
Очень много продается через интернет в Штаты и Европу, при том, что они идентичны местным изданиям. Т.к. речь идет о ...надцатом переиздании классики, фанаты уже в таком статусе, что им, наоборот, $10 платить обидно. Типа, не круто. К примеру, я много лет уже читаю рассылку фан-клуба ELO, и удивляюсь, как они скупают все переиздания по всем странам. Они и современный винил хватают, признаваясь, что вертушки давно повыбрасывали.

Если Вы внимательно прочитаете то из меня, что цитируете, Вы поймете, что про этот аспект я уже объяснил, почему он - ложь, рассчитанная на обывателя. Это "либо читает правильно, либо никак." Без технических деталей: так формат устроен.

Уж простите, не со зла, Вы сами спровоцировали ответ вопросом. Потому и отношение...

Добрый вечер! Поужинал и решил не отвечать вам. Почему ? Потому что не хочу как Рома, говорить вам "включайте мозг". Вместо того чтобы выслушать коллегу, вы будете с ослиным упрямством считать что все что дороже 10$ маркетологический выброс, Цифра и в африке цифра, говорят все, кто ничего серьезного не слушал а щеголять тех. познаниями я зарекся.
Доброго вечера!

[Lurker]

Потому что не хочу как Рома, говорить вам "включайте мозг". Вместо того чтобы выслушать коллегу, вы будете с ослиным упрямством считать что все что дороже 10$ маркетологический выброс, Цифра и в африке цифра, говорят все, кто ничего серьезного не слушал а щеголять тех. познаниями я зарекся.

Вам глаза и мозг не говорят, что Солнце вращается вокруг Земли? А ведь геоцентричная модель эпициклов Птолемея много сот лет работала, и даже сам Коперник позиционировал свою работу как математически упрощенную модель для вычисления пасхалий, а не модель реального мира.

[mmx_4]

MFSL - как раз один из тех лейблов, которые покупают права на доступ к мастер-лентам, и бережно к ним относятся. У них очень мало непотребства.
Я тут где-то объяснял, чем DSD лучше с точки зрения цифро-аналогового преобразования, если, конечно, ЦАП "кормить" DSD напрямую. Но, в общем, Ваши слова, скажем так, неправильные Очень много SACD делается с PCM-мастеров, в конце концов, архивные записи - почти 100%. А Linn, например, так вообще заявил недавно, что с широким распространением 24/192 можно считать, что DSD исчерпал себя, и его пора хоронить (но я не утверждаю, что Linn прав).

MFSL ремастеры, из числа мне попадавшихся, были или хороши, или очень хороши.

Сам формат SACD убог с точки зрения математики, что было разложено по полочкам 10 лет назад. Посчитайте ДД, искажения на высоких, там весело. DVD-A получше, начиная с 88.1-96/24. Впрочем, SACD лучше, чем cd-da 44/16.
Но ! большой процент SACD дисков очень хорошо сведены, и , судя по тому, что мне попадалось, процент качественных изданий среди них выше, чем среди cd-da & dvd-a. (Возможно, дело в дороговизне аппаратуры и софта для записи - её купили не самые плохие студии.)
Слышно это даже в не самом оптимальном режиме, те. при конвертации обратно в pcm 88.1/24.

---------- Добавлено в 20:09 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:02 ----------

По моему скромному мнению, топовый плеер, кроме отменного звука, должен быть всеядным и иметь хорошую эргономику.
Причём многие производители это забыли, и делают красивые кирпичики, которые крайне неудобно держать в руках и переключать в кармане.
Толку от аудиофильского портатива, который удобен только в варианте "лежит на столе" ? В классе настольных стационаров есть множество прекрасных моделей, лучше по звуку.

---------- Добавлено в 20:12 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:09 ----------

Идеальный плеер должен быть только на высшем Burr-Brown!

А чего не на ESS9018, ad1955 ?

Эти топовые цапы (ну, у ESS моделей немного) примерно равны по уровню, а звук очень сильно зависит от аналоговой обвязки на выходе, качества питания, ну и того, что подадите на вход (в тч. джиттер клока).

[ruslanbass]

MFSL ремастеры, из числа мне попадавшихся, были или хороши, или очень хороши.

Вы правы. Их работы слушать очень приятно. Я только жалею что MFSL уделяет очень мало внимания классической музыке.

А чего не на ESS9018, ad1955 ?

Наверное потому, что эти цапы не мультибитные.

По моему скромному мнению, топовый плеер, кроме отменного звука, должен быть всеядным и иметь хорошую эргономику.

Мне кажется что топовый плеер должен обладать, в перву очередь, топовым звуком. В данном случае удобство использования вторично.
К примеру, мой опыт использования винтажных портативных cd говорит о том, что они переигрывают топовый флеш по всем направлениям. Но возня с дисками, зачастую, сводит это преимущество "нанівець".

[mmx_4]

Наверное потому, что эти цапы не мультибитные. .

Жрут старые R2R мультибитники больше. Почти все, крмое 1704го, сняты с производства.
А звук 1704 ... скажем так, далеко не все считают лучшим. Требует жрущую обвязку и внешний цифровой фильтр.

Мне кажется что топовый плеер должен обладать, в перву очередь, топовым звуком. В данном случае удобство использования вторично.
К примеру, мой опыт использования винтажных портативных cd говорит о том, что они переигрывают топовый флеш по всем направлениям. Но возня с дисками, зачастую, сводит это преимущество "нанівець".

Если пофиг удобство, то есть море не-портатива. С звуком без компромиссов.
"винтажных портативных cd" Это Вы про карманные сд-плееры что-ли ? Которым не то, что до современных топовых, им до АйБассо 50го далеко.

[ruslanbass]

Жрут старые R2R мультибитники больше. Почти все, крмое 1704го, сняты с производства.
А звук 1704 ... скажем так, далеко не все считают лучшим. Требует жрущую обвязку и внешний цифровой фильтр.

В топовом звуке понятие автономности плеера довольно относительно. Хотите хороший звук- не закатывайте губу по поводу длительности работы устройства.

Если пофиг удобство, то есть море не-портатива. С звуком без компромиссов.
"винтажных портативных cd" Это Вы про карманные сд-плееры что-ли ? Которым не то, что до современных топовых, им до АйБассо 50го далеко.

Категорически не согласен.
Я не знаю что вы слушали если пришли к такому выводу. Sony d5 легко переплюнет и hifiman 801 (на 1704) и hifiman 901 (уровень громкости, "объем" звучания, отсутствие проблем с вч). Винтажные портативные сд играют почти как стационар, топовый флеш играет как топовый портатив. Разница довольно ощутима. А по моему мнению ibasso dx50 даже до уровня hifiman 601 не дотягивает.
Советую вам послушать винтажные мультибитные сд. Да, неудобно, да играют мало или только от сети, да, возня с дисками. Но звук и уровень громкости выше всяких похвал.

[sanmigel]

опыт использования винтажных портативных cd говорит о том, что они переигрывают топовый флеш по всем направлениям. Но возня с дисками, зачастую, сводит это преимущество "нанівець".

давайте прикрутим аудиотракт от винтажного CD к flash плееру для эксперимента, соньке 311 100% можно I2S скормить.

---------- Добавлено в 10:28 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:24 ----------

винтажные мультибитные сд

например?

---------- Добавлено в 10:29 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:28 ----------

Здорово было бы заменить в сидюках привод на разъём под флешку без потерь звука! Цифра, она ведь хоть на диске, хоть где суть одно и то же?

скорее кусок платы от CD плеера можно попробовать всунуть в flash плеер

[Big23]

скорее кусок платы от CD плеера можно попробовать всунуть в flash плеер

новый тренд! =]

[Mystic Traveller]

Я более 10 лет слушал ЦАП от Denon на PCM1702, и никак не мог найти ему замену. Но я, в конце концов, нашел - Onkyo в подписи.

Подскажите - что за аппарат Onkyo у вас в подписи, на который перешли.
В подписи не увидел.

[Lurker]

Подскажите - что за аппарат Onkyo у вас в подписи, на который перешли.

Onkyo PR-SC5509

[Mystic Traveller]

Onkyo PR-SC5509

Спасибо, почитал - серьёзная машина, но под него "обрамление" нужно соответствующее.

[Lurker]

Спасибо, почитал - серьёзная машина, но под него "обрамление" нужно соответствующее.

У меня 6 студийных активных мониторов + студийный же сабвуфер в пол-кубометра объемом.