Следующие 6 пользователей сказали Спасибо за этот полезный пост

**thx_f0r_f1sh** · 06.03.2013 13:07

Rom2307, я так пониамю, это DNR цапа. Только они даже из даташита циферку переврали.

**Rom2307** · 06.03.2013 13:27

Сообщение от thx_f0r_f1sh

я так пониамю, это DNR цапа. Только они даже из даташита циферку переврали.

думаешь это на самом деле ошибка в написании "ДД преобразователя"?

**Drakkard** · 06.03.2013 13:33

Это измерения конкретного законченного экземпляра. Притом конкретно первого авторского образца

**thx_f0r_f1sh** · 06.03.2013 19:26

Rom2307, не знаю точно, но знаю, что всё это брехня. Потому что эти цифери получаются при замере уровня шума при подаче входного синуса 1 кГц с уровнем -60 дБ.
Т.е. разница между пиком синуса и уровнем шума составляет уже на 60 дБ меньше (см. картинку). Это стандартная методика замера DNR в ЦАПах.
А вообще, если мы говорим об оценке шумов и искажений ЦАПа, целесообразнее пользоваться SNDR или SINAD, учитывающем искажения, которые вносятся аналоговой частью ЦАПа: 20*lg ((Uсигн+Uиск+Uшум)/Uиск+Uшум)). SNDR оказывается на 10-20 дБ ниже DNR, только почему-то производители не очень любят это рисовать на плакатах и коробках.

2.jpg

**Rom2307** · 07.03.2013 10:45

Сообщение от thx_f0r_f1sh

не знаю точно, но знаю

сегодня мне чел сказал что сие такое
"ДД преобразования - 20 логарифмов отношения амплитуд сигналов со всеми единицами на выходе и сигналом 00000000000000(сколькотамунегоразрядов)1" Но тем не менее все равно что-то маловероятное.

*high · 07.03.2013 18:28

Почитал про создание Линксами нового цапа на базе Сабра.
У меня только одно замечание: я в полном ахтунг ужасе от того, что нахеровертили наши кетайские творцы с хайфайменом 901, памятуя их заявления, де, у этой микросхемы сильный акцент на вч, но мы, мол, всё же решили эту проблему.

**Чекист** · 07.03.2013 19:37

Сообщение от *high

я в полном ахтунг ужасе от того, что нахеровертили наши кетайские творцы с хайфайменом 901, памятуя их заявления, де, у этой микросхемы сильный акцент на вч, но мы, мол, всё же решили эту проблему.

А что именно нахеровертили? Вроде бешеных криков по поводу не было.. в тему сабра...

---------- Добавлено в 19:37 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:28 ----------

Я может не понял? Так вроде это самопальная.. Цапа ) просто он ее Линксом обозвал...и на сабре сделал.

*high · 07.03.2013 21:57

Lynx audio изготовили новую плату, на базе чипа ЦАП ES9018 - того же, что будет у HFM 901.
http://www.lynxaudio.narod.ru/articles/Lynx_D48.pdf
То что Фанг неоднократно говорил про эту микросхему в отношении производства 901 говорит о криворукости конченной...
(если найду - было на видео и на head-fi где-то)

Известно , что ЦАП ESS Technology используют в различных изделиях компании Accuphase, McIntosh, Audiolab, Simaudio, Perreaux, Oppo и ряд других производителей . При этом результаты получаются очень разные , по крайней мере , из того , что довелось улышать , мне удалось сделать только один вывод – потенциал микросхем ES9018/9012 достаточно высок , но при его реализации имеются некие значительные трудности , преодолеть которые удается далеко не всем . Этот вывод подтвердило и знакомство с продукцией компании Twisted Pear Audio – ЦАП Buffalo различных версий , выполненных на основе микросхем ES9008 и ES9018. К сожалению , разработчикам этих ЦАП не удалось получить сколько - нибудь серьезных звуковых результатов , а их изделия реализуют лишь самые простейшие функции микросхем ES9008/9018. Поделки китайских крестьян вообще не рассматриваются – независимо от типа примененных компонентов (!) и схемотехники (!), их субъективное звучание совершенно одинаково скучное , неестественно – зажатое и не вызывает никаких эмойций , кроме жалания поскорее выключить это безобразие .... Впрочем , это уже совершенно другая и объемная тема ...

Жирным - специально для любителя 24 бит за 100$ господина svas35.

**Чекист** · 07.03.2013 22:59

Ах в таком стиле.. Понятно

**Veenrok** · 08.03.2013 01:25

*high, интересно было почитать, благодарю))

---------- Добавлено 08.03.2013 в 01:25 ---------- Предыдущее сообщение было размещено 07.03.2013 в 23:50 ----------

На Вегалабе Дмитрий, разработчик этого ЦАП Lynx D48, пишет, что у него ушло 2 года разработку и допил. Не слабенько так. Непросто Сабр приготовить, оказывается. Промеры впечатляют, интересно, как это дело субъективно звучит в сравнении с "поделкой китайских крестьян" в лице дх100)) Получается, Фанг только создал себе дополнительные трудности с использованием 2х микросхем 9018 на одной плате аудиотракта.

*high · 08.03.2013 03:36

Сообщение от Veenrok

как это дело субъективно звучит в сравнении с "поделкой китайских крестьян" в лице дх100))

Ну у DX100 и вокал не без эмоций, и "сюжет и образы" крупные. )
Тихо и молча просто сделали приятный продукт.

Сколько пафоса у Фанга, начиная от презрения цифровой регулировки (понятно, на что он намекал), заканчивая чипом на канал, неумные заявления про сам чип, мол, как они боролись с яркостью Сабра (жаль не сохранил, часть была на видео, часть с китайского форуа) вызывают у меня когнитивные диссонанс (даже у человека, далёкого от схемотехники). Вот уж понты, неоправданное увеличение себестоимости при 99,99% криворукости. )

**Veenrok** · 08.03.2013 12:33

Сообщение от *high

Сколько пафоса у Фанга, начиная от презрения цифровой регулировки (понятно, на что он намекал)

На что?)

Да к дх100 претензий нет, особенно если учитывать, что все равно 90% времени слушаются 16битные записи. Но мне интересно, как может звучать сабр по рецепту Линкс аудио на хайрезе, если избавиться от 1 и 2й гармоник, которые все же проскакивают на промерах дх100 (у Романрекса, например). Жаль, что это не портатив, конечно.

**burnway** · 08.03.2013 12:54

Сообщение от *high

Жирным - специально для любителя 24 бит за 100$ господина svas35.

отдельная благодарность

**thx_f0r_f1sh** · 08.03.2013 19:03

Сообщение от Rom2307

сегодня мне чел сказал что сие такое
"ДД преобразования - 20 логарифмов отношения амплитуд сигналов со всеми единицами на выходе и сигналом 00000000000000(сколькотамунегоразрядов)1" Но тем не менее все равно что-то маловероятное.

Так я эту же формулу на предыдущей странице приводил. Только 145 дБ - это для 24 бит получается, а линкс вроде как на 32 претендует. Поэтому я и сказал, что не знаю, к чему циферь 145 относится.

**svas35!** · 08.03.2013 21:24

Сообщение от *high

Жирным - специально для любителя 24 бит за 100$ господина svas35

ткните пальцем где я такое писал - найти не могу

---------- Добавлено в 21:22 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:00 ----------

неплохо, даже если прибавить к шуму и КНИ 20дб, сославшись на методику измерений, учесть что динамический диапазон цифровой, D48V3 все равно неплохо

---------- Добавлено в 21:24 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:22 ----------

измерения еще более правильные чем у Романа Зайцева

**deniska12** · 09.03.2013 19:04

Сколько пафоса у Фанга, начиная от презрения цифровой регулировки (понятно, на что он намекал), заканчивая чипом на канал, неумные заявления про сам чип, мол, как они боролись с яркостью Сабра (жаль не сохранил, часть была на видео, часть с китайского форуа) вызывают у меня когнитивные диссонанс (даже у человека, далёкого от схемотехники). Вот уж понты, неоправданное увеличение себестоимости при 99,99% криворукости. )

Да, шоу смачное вышло. Очень старались пропихнуть штуковину, явно переиграли. Прям таки гаджет пшик.

**Чекист** · 09.03.2013 23:17

Сообщение от deniska12

Да, шоу смачное вышло. Очень старались пропихнуть штуковину, явно переиграли. Прям таки гаджет пшик.

Выйдет, увидим, пшик али нет. Пока поп ердварительным кятайским обзорам вполне ничего себе

**kezman** · 25.03.2013 21:00

Давно срачей не было. Давайте что-нибудь обсудим. http://player.ru/showthread.php?t=10...=1#post1143729 на этот пост никто не откликнулся.

Оверсэмплинг дает ровную АЧХ и звон, его отсутствие - спад на ВЧ и лучшую переходную характеристику. http://www.mother-of-tone.com/timeband.htm
Хотелось бы обсудить материал по ссылке.
1. Чем отличаются схемотехнически пункты 3 и 4?
2. Какое поведение у современных продуктов с мультибитами (601, tera, 1866) - как в п.3 или 4?
3. У всех ли ЦФ есть возможность выбора между sharp и slow rolloff? Тогда кому нужен вариант sharp?
4. Пункт 4 - идеал?

**Чекист** · 25.03.2013 21:09

4. Пункт 4 - нефтяная вышка + НПЗ

**kezman** · 25.03.2013 22:03

С тех пор появились еще мысли.
Подзвон, звон, овершут или феномен Гиббса - естественная вещь. В мультибитах его нет из-за завала АЧХ на ВЧ. (Это начинает действовать аналоговый ФНЧ?) Идея для эксперимента: замерить меандр на выходе дельта-сигмы с эквалайзером (фазово линейным), имитирующем срез, как у мультибитов.

Почему у мультибитов фронт переходного процесса должен быть круче? Его крутизна зависит от ВЧ и дельта-сигма на меандре в 16бит/192кГц покажет лучший результат, чем мультибит на меандре 16бит/44,1кГц.