Unique Melody

[IronLung]

Hardcorist, дело не только в начинке, но и в культуре исполнения. Если ты уверен, что сможешь самостоятельно выполнить подходящий твоим каналам корпус - базара ноль, они тебе не нужны.

[*high]

нифига. есть такая штука, как последовательный кроссовер. он намного лучше сшивает полосы и не проваливает импеданс. я применяю его уже давно и везде. он чуть сложнее в настройке и требует качестввенных комплектующих, поэтому в индустрии его и не применяют широко. хотя например Dynaudio или Sonus Faber делаются только на последовательных кроссах.
в мерлинах, как и в 99% акустики, просто пошли по пути упрощения

Ну тут мнение одно, и все с кем я общался (секрет, секрет), признавали что фильтрация - зло. Ну, ладно, JH - одних выдам. UE900, хоть и перефильтрованы - образец очень хорошей работы (таковы мнения), но не лучшей, а лучше уже не будет. Я просто не пойму, почему такая уверенность - против специалистов с многолетним опытом проектирования CIEM?

[goblin777]

Снова сижу смотрю мерлины...

Ребята, занесите в цитаты форума, я не умею.
Обычно телевизор смотрят.

[IronLung]

Ребята, занесите в цитаты форума, я не умею.
Обычно телевизор смотрят.

А что им остается, в уши не лезут

[mark21]

нахера?

Макс а разве есть альтернатива с нормальным
динамическим басом и с не проваленной
серединой?

[Drakkard]

Ну тут мнение одно, и все с кем я общался (секрет, секрет), признавали что фильтрация - зло. Ну, ладно, JH - одних выдам. UE900, хоть и перефильтрованы - образец очень хорошей работы (таковы мнения), но не лучшей, а лучше уже не будет. Я просто не пойму, почему такая уверенность - против специалистов с многолетним опытом проектирования CIEM?

Тут надо разделять все же случаи. Да, в целом - любая фильтрация зло. Но чтоб без нее обойтись нужны драйвера идеально дополняющие друг друга, а где такие найдешь? Где найти арматуру которая будет играть только от 8кгц а ниже будет иметь ровненький спад? Я не видел таких. Басовик-сч еще можно найти.. Так что это неизбежное зло, но можно его сделать менее злом.

[Hardcorist]

Такие ж на коленке делаются за 2 доллара

4 штуки TWFK - 220 баксов
2 басовика качественных с длинноходной титановой мембраной - 5 баксов
10 см термоусадки - рубль максимум
4 электролита - 10 руб за десяток
2 резистора - 5 рублей за десяток
2 нп0 керамики - рублей 15 за десяток

это мои гибриды
в мерлинах ТВФК те же, а вся остальная начинка более простая и дешевая.

изготовление кастомов в том же мелфоне - баксов 200 выйдет + слепки 15 баксов. итого (теоретически) за 450 баксов можно сделать наушники, аналогичные мерлинам, но более качественно выполненные, с меньшим уровнем искажений. это при наличии прямых рук. если прямых рук нет, то придется подкинуть еще 350 баксов и заказать мерлины

Hardcorist, дело не только в начинке, но и в культуре исполнения. Если ты уверен, что сможешь самостоятельно выполнить подходящий твоим каналам корпус - базара ноль, они тебе не нужны.

сделать начинку - говно вопрос.
сделать кастомы - уже сложнее. надо попробовать, либо скооперироваться с мелфоном.

разумеется для обычных аудиофилов такой подход нереален. тут мерлины вне конкуренции

Ну тут мнение одно, и все с кем я общался (секрет, секрет), признавали что фильтрация - зло. Ну, ладно, JH - одних выдам. UE900, хоть и перефильтрованы - образец очень хорошей работы (таковы мнения), но не лучшей, а лучше уже не будет. Я просто не пойму, почему такая уверенность - против специалистов с многолетним опытом проектирования CIEM?

потому что я уже не первый год на практике опровергаю это мнение)))))
параллельные фильтры - зло. последовательные - очень хитрая штука. в последовательных драйвера по сути сами фильтруют друг друга, выравнивая не только АЧХ на стыке частот, но и звуковое давление (они сами друг для друга и фильтры, и аттенюаторы), а детали кроссовера выступают лишь в качестве вспомогательных элементов)))
вообще последовательные кроссоверы применяются очень редко даже в большой акустике. хз почему. может запатентованы кем-то одним... я знаю всего несколько фирм, которые применяют их в своих колонках, и ни одной, которая применяет их в наушниках.
почитай например тут http://www.avtozvuk.com/az/2010/01/082.htm очень доходчиво написано всё

Ребята, занесите в цитаты форума, я не умею.
Обычно телевизор смотрят.

всмысле сегодня я их не слушал, только в руках повертел, рассмотрел повнимательнее внутренности

А что им остается, в уши не лезут

лезут лезут... просто не вижу смысла сто раз их слушать. звук и так мне знаком на все 100%. это основной характер звука, над которым я работаю, и ровно тот же набор драйверов.

---------- Добавлено в 21:19 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:16 ----------

Макс а разве есть альтернатива с нормальным
динамическим басом и с не проваленной
серединой?

нет. альтернативы у мерлинов нету.
и это печально
надо сделать...

Басовик-сч еще можно найти.. Так что это неизбежное зло, но можно его сделать менее злом.

расскажи им что такое ровная средина и низ =) что такое идеальная сшивка полос)))
я про мои пятничные эксперименты, с которых АЧХ снимал)))))

[kladik87]

4 штуки TWFK - 220 баксов
2 басовика качественных с длинноходной титановой мембраной - 5 баксов
10 см термоусадки - рубль максимум
4 электролита - 10 руб за десяток
2 резистора - 5 рублей за десяток
2 нп0 керамики - рублей 15 за десяток

это мои гибриды
в мерлинах ТВФК те же, а вся остальная начинка более простая и дешевая.

изготовление кастомов в том же мелфоне - баксов 200 выйдет + слепки 15 баксов. итого (теоретически) за 450 баксов можно сделать наушники, аналогичные мерлинам, но более качественно выполненные, с меньшим уровнем искажений. это при наличии прямых рук. если прямых рук нет, то придется подкинуть еще 350 баксов и заказать мерлины


сделать начинку - говно вопрос.
сделать кастомы - уже сложнее. надо попробовать, либо скооперироваться с мелфоном.

разумеется для обычных аудиофилов такой подход нереален. тут мерлины вне конкуренции

Я б взял)))

[IronLung]

kladik87, Хардкоровские гибриды? Я бы тоже взял, просто из тех соображений, что это отечественный продукт хотя бы.

Предлагаю переместиться в "чятик", чтобы не замусоривать тему флудом.

[kladik87]

kladik87, Хардкоровские гибриды? Я бы тоже взял, просто из тех соображений, что это отечественный продукт хотя бы.

+1

[goblin777]

Hardcorist, А можно ли Колорфлай переделать, чтобы Мерлины нормально играли?
А то как-то не очень получается связка. А послушать хочется.

[Hardcorist]

goblin777, это к Symmcat он с колорами знаком

[*high]

потому что я уже не первый год на практике опровергаю это мнение)))))
параллельные фильтры - зло. последовательные - очень хитрая штука.

Мерлины-Мираклы - вторые слышанные мной параллельники. Первые Сони XBA - и это первая многодрайверная арматура, от которой я не услышал бреда в звуке.
Westone 4 (ой, там пофильтровали на славу) - тяжёлый и хороший урок мне (хотя, зараза, вкусные и эмоциональные). Сущая наркомания. 5

изготовление кастомов в том же мелфоне - баксов 200 выйдет + слепки 15 баксов. итого (теоретически) за 450 баксов можно сделать наушники, аналогичные мерлинам, но более качественно выполненные, с меньшим уровнем искажений. это при наличии прямых рук. если прямых рук нет, то придется подкинуть еще 350 баксов и заказать мерлины

ОК. Но искажения надо замерять... искажения на слух ловить - тут скорее словишь кряхтение усилителя от 12 ом. )

[Fenix140]

goblin777, это к Symmcat он с колорами знаком

если вдруг, то присылайте вместе с мерлинами, а мы их уж как-нибудь в уши засунем

[Hardcorist]

ОК. Но искажения надо замерять... искажения на слух ловить - тут скорее словишь кряхтение усилителя от 12 ом. )

даже не надо ничего замерять, чтобы быть уверенным, что искажения от полярного электролита существеннее, чем от неполярного, и гармонические искажения X7R керамики в разы выше чем у NP0, а 12 ом импеданса - это намного бОльшее зло, чем 56 ом))))

---------- Добавлено в 21:56 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:55 ----------

а мы их уж как-нибудь в уши засунем

Use the Force, Luke

[*high]

даже не надо ничего замерять, чтобы быть уверенным, что искажения от полярного электролита существеннее, чем от неполярного, и гармонические искажения X7R керамики в разы выше чем у NP0, а 12 ом импеданса - это намного бОльшее зло, чем 56 ом))))

Смотря какую функцию и на каком участке выполняет тот или иной электролит
даёшь THD / импульс-шмимпульс / степ обеих моделей
56 ом? ОК, осталось только добиться когерентного звучания.
У UM там более чем всё в порядке. Меня правда удивляет мысль, что достичь этого просто.

---------- Добавлено в 22:07 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:05 ----------

а 12 ом импеданса - это намного бОльшее зло

как показала практика, сдвоенному буфернику via TRRS плевать на такие низкие омы

[Hardcorist]

Смотря какую функцию и на каком участке выполняет тот или иной электролит

в фильтре он выполняет всегда одну функцию - фильтрацию... на любом участке)))))

полярный электролит предназначен для постоянного напряжения, для цепей питания, а не для звукового тракта
звуковой сигнал двухполярный и соответственно фильтроваться должен только неполярным конденсатором.

ОК, осталось только добиться когерентного звучания.

осталось? а кто сказал что оно некогерентно?))) с этим вроде как все в порядке

У UM там более чем всё в порядке. Меня правда удивляет мысль, что достичь этого просто.

не просто. у мерлинов драйвер задемпфирован и спереди и сзади. это спасает от мазни на НЧ... плюс драйвер явно с жестким подвесом и высокой добротностью. на практике это работает, и слава богу.
расплата - низкая чувствительность такого решения, и низкий импеданс. с другой стороны низкий импеданс компенсирует низкую чуйку, ценой высокой нагрузки на усь... короче один компромисс порождает другой, тот тянет за собой третий, и так по цепной реакции...

я так не люблю

---------- Добавлено в 23:10 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:20 ----------

как показала практика, сдвоенному буфернику via TRRS плевать на такие низкие омы

а давай поспорим, что при разработке мерлинов, их характеристики никак не подгонялись под via TRRS, а на 99,9% была задача добиться более-менее нормального (а главное - громкого) звука на самом массовом в мире плеере - iPod?

[vals]

как показала практика, сдвоенному буфернику via TRRS плевать на такие низкие омы

А вот на высоких омах, типа сеньхов 600ых (300 Ом) нужно слушать только на высокой громкости, иначе каша. Подгоните теорию пжлст. (Заснуть под них не получается )

[Hardcorist]

vals, Ну пусть например будет тяжелая, из-за большого количества витков, катушка, и соответственно высокая инерционность. Вот и валит всё в кашу при малой громкости (считай при невысоком напряжении на выходе усилителя и следовательно слабом "толчке")

[*high]

а давай поспорим, что при разработке мерлинов, их характеристики никак не подгонялись под via TRRS, а на 99,9% была задача добиться более-менее нормального (а главное - громкого) звука на самом массовом в мире плеере - iPod?

Это уже общее место какое-то - всё для Айпод.
Не пойму, Айпод нам испортил удовольствие слушать UM на НЕайподе?Для схемы с включением головки через разделительный конденсатор (высокочастотного фильтра 1 порядка) обычно можно использовать полярный электролитический конденсатор, подключив его в соответствии с полярностью. Для схем фильтров 1, 2 порядка и трёхполосного фильтра использование полярных конденсаторов недопустимо.

в фильтре он выполняет всегда одну функцию - фильтрацию... на любом участке)))))

ОК

полярный электролит предназначен для постоянного напряжения, для цепей питания, а не для звукового тракта
звуковой сигнал двухполярный и соответственно фильтроваться должен только неполярным конденсатором.

1) дешевый керамический кондер в качестве фильтра ВЧ (уровень гармоник у таких порядка -60дБ. я в гибридах применил NP0 керамику Panasonic)
2) полярный электролит в фильтре НЧ (в моих гибридах стоят два встречно, образуя неполярную емкость)

Ты уверен в том, где что стоит?

Для схемы с включением головки через разделительный конденсатор (высокочастотного фильтра 1 порядка) обычно можно использовать полярный электролитический конденсатор, подключив его в соответствии с полярностью. Для схем фильтров 1, 2 порядка и трёхполосного фильтра использование полярных конденсаторов недопустимо. Но из двух полярных конденсаторов можно сделать один неполярный. Для этого два электролитических конденсатора соединяют последовательно, «плюс» одного к «плюсу» другого. Ёмкости каждого из двух электролитических конденсаторов должны быть вдвое больше ёмкости результирующего неполярного конденсатора. Следует понимать, что такая замена может ухудшить качество звучания. Максимально допустимое напряжение каждого из конденсаторов АС должно быть больше прикладываемого к ним пикового напряжения.

Всё правильно?