флIEM - тема, в которой можно писать что угодно про IEM и не только (чЯтик)

[Rom2307]

там, где наука "психоакустика" рекомендует делать либо провал, либо ровную линию...

чет ты не понял кажись. ТАк как в наушниках у нас нет того, что дает открытое поле (увеличение чуйки в 2-3 раза) - этот пик и вводят чтоб приблизить кривую к графику открытой системы для натуральности звучания. создают искуственно тот пик чувствительности.

[Hardcorist]

судя по посту, различная АЧХ наушников - просто вкусовщина. можно и так рассуждать, только например такой график
у меня хорошим язык назвать не повернется. не знаю как там на счет мониторинга, но для прослушивания музыки уж точно.

ващет байеры 48 - это культовый профессиональный вокальный монитор, но никак не полноценные наушники для прослушивания музыки

---------- Добавлено в 13:34 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:33 ----------

чет ты не понял кажись. ТАк как в наушниках у нас нет того, что дает открытое поле (увеличение чуйки в 2-3 раза) - этот пик и вводят чтоб приблизить кривую к графику открытой системы для натуральности звучания. создают искуственно тот пик чувствительности.

блин ты пишешь быстрее чем я читаю и отвечаю тебе... притормози, а то у меня мысли в кучу уже сбились)))))))))))

---------- Добавлено в 13:36 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:34 ----------

повышение относительно чего-то должно совмещаться с понижением чего-то еще и нижняя середина, область, которая при избытке описывается как "гул", "налезающий на середину бас" - отличный выбор.

вот это недоперепонял... видимо из-за отсутсвия пунктуации в ключевых местах. казнить нельзя помиловать...

[Rom2307]

блин ты пишешь быстрее чем я читаю и отвечаю тебе... притормози, а то у меня мысли в кучу уже сбились)))))))))))

да не вопрос - торможу.
Но согласен с тобой в чем-то что все принимают эти данные на веру не проверяя. а тем не менее мне кажется они уже сильно устарели. Не вообще конечно, а в деталях.
Мне думается, что в то времядля снятия кривой использовались не самыелучшие образцытехники и кривые получилисьнесколько "совсем усредненные". ДА и затычки - не наушники. И изоляция у них выше и плотность воздуха внутри канала выше. И потому ушки типа мотиков которые вроде как по этим данным должны звучать ровно нихера не ровные а чаще всего воспринимаются избыточно звонкими легковесными и зажатыми. В то время как ушки обладающие не таким всплеском воспринимаются ровно.

[Aol]

вот это недоперепонял... видимо из-за отсутсвия пунктуации в ключевых местах. казнить нельзя помиловать...

это я просто пытаюсь работать параллельно.

вопрос: как должна выглядеть АЧХ, которая лучше всего подходит для прослушивания музыки?
это долго расписывать можно, но в большинстве ответов люди вероятно скажут что должен быть некоторый акцент на басе.
акцентировать что-то, если мы не о восточных единоборствах говорим, можно только пожертвовав остальным. при этом жертвовать всем не обязательно, достаточно повысить давление относительно какого-то участка частот, а не всего частотного диапазона.

в Мерлинах есть спад на нижней середине. пик на этом участке будет восприниматься как гул, зажатость. соответственно подъем НЧ, относительно нижней середины(точнее спад на нижней середине, относительно остального графика АЧХ), будет давать восприятие акцента на басе, без глухоты или зажатости звука. его не получится назвать темным.

это похоже на развитие идеи с улыбкообразной АЧХ, где жертвовали всей серединой и делали это радикально.

[Igreben]

Анекдот тут придумал:
- Почему аудиофил в японских сэмплах не может одновременно и музыку слушать и на форум писать?
- Потому что сэмплы придерживать приходится обоими руками..

[Aol]

Анекдот тут придумал:
- Почему аудиофил в японских сэмплах не может одновременно и музыку слушать и на форум писать?
- Потому что сэмплы придерживать приходится обоими руками..

плоско, но мне почему-то смешно.

вообще что мне, что SoundKiller'у сэмплы сели идеально. про его ощущения сказать не могу, но со слов аналогично моим.
а для меня, уровень комфорта там был точно 10 из 10. универсальные UM3X нормально в мои уши не садятся, к примеру. в этом плане FitEar явно выигрывает у китайцев, сэмплы которых хоть как-то нормально не сели, кажется, никому.

[thx_f0r_f1sh]

и вообще, неужели ты веришь в режекторы внутри наушников??? я пробовал делать полноценный кросс на 3 полосы с коррекцией АЧХ. он тупо не влез в корпус наушника, т.к. получился втрое больше него

Ну вообще электрический режектор внутри иема технически реализуем. Другое дело, что это будет простой режектор, состоящий исключительно из сопротивлений и емкостей, и добротность такого режектора будет слишком мала.
Другое дело - акустические режекторы. Они же попроще в реализации, не так ли?

[Hardcorist]

это похоже на развитие идеи с улыбкообразной АЧХ, где жертвовали всей серединой и делали это радикально.

снял АЧХ и меандр ушек, валявшихся на столе... для примера так...
правда моим измерениям можно верить только до 5-6 КГц, потом спад дает сам АЦП, а если корректировать спад, вылазят шумы. так что ВЧ не оцениваем.
уровень сигнала выставлялся близким к 0дБ (скачет ±1дБ)

Re0 (меандр - полная жопа... и как эти наушники могли считаться детальными, если вся детальность есть задранные атаки на фронтах, при последующем хаосе?)




Phonak PFE121 (чОрнинькие фильтры в звуководах)




TBA-04 (забракованный семпл из-за проблем с НЧ, так что оценивать можно только работу TWFK в нем)




Soundmagic PL-30 (удивлен очень низкими искажениями меандра)




FA Tandem




UM3X (мои, с нормальным кабелем и насадками)



специально взял наушники разных ценовых категорий, и типов чтобы было нагляднее различие.
очень удивили и порадовали PL-30... одни из лучших динамиков, которые мне попадались в последнее время. приятный и сбалансированный звук.
ТБАшки просто до кучи промерял, т.к. это предварительный семпл. мы отказались от такого варианта звучания, т.к. это ужОс. китаезы переделывают.
все наушники кроме моих умок были с силиконками, и стоковыми кабелями

---------- Добавлено в 14:42 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:38 ----------

Ну вообще электрический режектор внутри иема технически реализуем. Другое дело, что это будет простой режектор, состоящий исключительно из сопротивлений и емкостей, и добротность такого режектора будет слишком мала.

угу, это не проблема всунуть, но это же будет бесполезное железо, не так ли?
нормальный режектор не влезет в ИЕМ

Другое дело - акустические режекторы. Они же попроще в реализации, не так ли?

так. в Умках вроде как так и сделано. фильтр гасит в основном верхнюю серединку... за него умки видимо и ругают, считая глухими. пару лет назад все владельцы умок игрались с вытаскиванием этих фильтров

[thx_f0r_f1sh]

нормальный режектор не влезет в ИЕМ

Ну да, полезную железку туда хрен запихнешь.

так.

Так значит реально же прибить пик в 20 дБ?) С чего разговор о режекторах пошёл.

[Igreben]

UM3X (мои, с нормальным кабелем и насадками)

тюю, да это же видно, что фотошоп, подрисовали своим наушникам все красиво, не считается.. давайте уж честно все мерить!

[Hardcorist]

Так значит реально же прибить пик в 20 дБ?) С чего разговор о режекторах пошёл.

ну разговор то был про электрические, а не акустические. уверен, что всунь в мерлины акустический фильтр умок и они зазвучат на СЧ и ВЧ ровно так же...
а вот касательно электрического кросса я чота начал подумывать. есть у меня идея гибридного кроссовера, состоящего из последовательного кросса, разделяющего НЧ и СЧ/ВЧ (индуктивность смдшная размера 1210), а потом после него простейший параллельный кросс, разделяющий СЧ и ВЧ уже на самом спареннике, а вместо режектора можно будет просто поиграться с провалом на стыке полос, делая его сильнее или слабее... вся прелесть последовательного кросса 1 порядка в том, что можно замутить спад как у 2-го порядка, всего лишь ценой снижения импеданса вдвое на частоте сшивки полос, тоесть получим порядка 12 ом на частоте 300-500 гц... это ерунда вообще... в итоге вместо 4 деталек будет всего 2, плюс 1 кондер на ВЧ. итого вся гибридная схема из 3 деталей, благодаря тому, что сами драйверы задействуются как фильтрующие элементы)))) ну можно будет еще подобрать Л-пады для подгонки чуйки драйверов под самый низкочувствительный из троицы. итого это еще плюс 4 резистора... херня, если реализовать двухстороннюю платку кроссовера.

---------- Добавлено в 15:09 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:06 ----------

тюю, да это же видно, что фотошоп, подрисовали своим наушникам все красиво, не считается.. давайте уж честно все мерить!

конечно фотошоп серебряный фотошоп советского оборонного производства, плюс пенный артворк с гашением турбулентных завихрений на выходе звуковода...

обзаведусь измерительным микрофоном с линейной АЧХ от 3 до 22000 Гц, хорошим предусилителем, и эталонным АЦП, тогда и будет всё по честному... а пока только до 5кгц и не больше... но зато модель слухового канала используется грамотная

[Stakacth]

поясните, что такое меандр?

[Hardcorist]

Stakacth,
Меа́ндр — бесконечный, периодический сигнал прямоугольной формы, широко используемый в радиотехнике. Длительность импульса и длительность паузы в периоде такого сигнала равны. Другими словами, меандр — бесконечный, периодический прямоугольный сигнал со скважностью, равной 2.

[thx_f0r_f1sh]

ну разговор то был про электрические

Ну это ты захотел поговрить об электрических. Меня же интересует принципиальная реализуемость, и неважно как.

---------- Добавлено в 15:20 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:17 ----------

эталонным АЦП

Это вам придется полкомпании продать)

[Rom2307]

тюю, да это же видно, что фотошоп, подрисовали своим наушникам все красиво

и чтож там красивого то???? синусоида чистая - нах...й такой меандр

---------- Добавлено в 14:32 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:30 ----------

Re0 (меандр - полная жопа... и как эти наушники могли считаться детальными, если вся детальность есть задранные атаки на фронтах, при последующем хаосе?)

не вся. Допустим если ты уберешь пики на вч никуда не денется скорость атаки. Примером может тебе служить масса многодрайверов где пиков на вч до попы, но атаки все равно на низах отстой. В Re0 этого нет. Прибьешь вч - атака все равно на низах останется

кстати по поводу меандра в IEM уже двано в голове кручу. Учитывая сто кривая ачх слуха ТРЕБУЕТ коррекций чтоб нивелировать отсутсвие ушной раковины. А должен ли быть меандр IEMa таким же как меандр электроники от которой требуется безукоризненная АЧХ?
Гриша, сможешь в матлабе эмулировать меанды идеализированые под идеализированные кривые АЧХ слуха? было бы интересно какие они должны быть.

[Igreben]

и чтож там красивого то???? синусоида чистая - нах...й такой меандр

если честно по форме из всей базы http://www.headphone.com/learning-ce...ld-a-graph.php "синусоида" Хардкора больше всего похожа на меандр.

Прибьешь вч - атака все равно на низах останется

- Низы в RE0?
- Не, не слышал!

[Aol]

судя по измерениям, фонаки весьма неплохи.

один вопрос: откуда на графике есть бас в Re0? он в них конечно есть на нормальном источнике, но все равно со спадом.

[Rom2307]

один вопрос: откуда на графике есть бас в Re0?

а с х... его там нет?

[Aol]

а с х... его там нет?

на хорошем источнике есть. и все равно я слышу спад почти что осязаемый.
хотя надо их переслушать. давно было.

[Rom2307]

на хорошем источнике есть. и все равно я слышу спад почти что осязаемый.
хотя надо их переслушать. давно было.

блин вы ВСЕ запарили со своими басхедовскими, тоесть простите нижнесереднохедовскими закидонами
Уже сто раз объяснил - как об стенку горох. Я уже скоро буду заодно с харкором всех крыть приятными словами.