Re: DIY RIBBON HEADPHONES. Делаем ленточные наушники пространственного звучания
Цитата:
Сообщение от
cylllka
КБГ-МН неполярный конденсатор и обкладки у него идентичные. У меня обе работают одинаково, не заметил разницы. Хотя возможно ваш конденсатор работал в каких то режимах на постоянном токе, что привело к химических изменением поверхности обкладок.
Да, неполярный. Друг дал мне один раздетый кондер, и себе раздел, и фольга у обоих конденсаторов такая, с разными механическими свойствами, одна практически сразу растягивается, а другая пружинит и работает нормально
---------- Добавлено в 14:09 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:07 ----------
Цитата:
Сообщение от
cylllka
У меня под рукой вообще сложно что-то найти, пришлось древний КБГ на ибее заказывать
Древний, это хорошо
---------- Добавлено в 14:16 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:09 ----------
Цитата:
Сообщение от
sergei.rybinsk
Может ламинировать саянскую и стравливать толщину до определенного сопротивления? Уж больно с трансформаторами не хочется связываться))))
Можно попробовать стравить до микрон 5, склеить с лавсаном микрон 12 или меньше. А потом вытравить продольные тонкие дорожки, концы на контактные площадки, все дорожки соединить последовательно. В этом случае можно выйти на сопротивление Ома 4, и трансформатор был бы не нужен. Но гемора....
Re: DIY RIBBON HEADPHONES. Делаем ленточные наушники пространственного звучания
Цитата:
Сообщение от
serg7svg
Да, неполярный. Друг дал мне один раздетый кондер, и себе раздел, и фольга у обоих конденсаторов такая, с разными механическими свойствами, одна практически сразу растягивается, а другая пружинит и работает нормально[COLOR="Silver"]
Странно, но это больше похоже на обкладки какого то электролитического полярного конденсатора, в них обкладки разные. В моем КБГ они одинаковые по свойствам. Странные у вашего друга конденсаторы :)
Re: DIY RIBBON HEADPHONES. Делаем ленточные наушники пространственного звучания
Re: DIY RIBBON HEADPHONES. Делаем ленточные наушники пространственного звучания
Вот что еще подумалось. Максимальное отклонение ленты происходит в центре и плавно затухает к краю. Что если в центре сделать не поперечные а продольные рефления? Что бы центральная часть работала в поршневом режиме формируя более плоскую волну. К краю поперечные рефления можно сделать более глубокие, что бы смягчить подвес. Общая амплитуда будет одинаковая, а неравномерность уменьшится. Правда ленту не прокатывать нужно будет, а давить на прессформе.
https://www.youtube.com/watch?v=HIGg...ature=youtu.be
Re: DIY RIBBON HEADPHONES. Делаем ленточные наушники пространственного звучания
Можно прокатывать середину ленты шестернями нужной ширины поперек, а края другими шестернями с более крупным шагом вдоль. Может получиться, если не будет ломать середину. По идее значительно должно увеличиться звуковое давление т.к. будет намного больший объём выталкиваемого воздуха. Очень стоящая идея! Приятно смотреть на работу драйвера!
cylllka, это очередной шаг вверх к совершенству драйвера, МОЛОДЕЦ!!!:)
Вложений: 1
Re: DIY RIBBON HEADPHONES. Делаем ленточные наушники пространственного звучания
Что-то подобное имел в виду. Нужно распечатать пару прессформ, потренироваться на пищевой фольге, а затем мучать конденсаторную. Сейчас модель ассиметричная, это просто тестовый набросок. Размер центральной части тоже пока от балды.
Re: DIY RIBBON HEADPHONES. Делаем ленточные наушники пространственного звучания
Только эти перегибы лучше не делать посредине (3 штуки которые), на них скорее всего будет ломать ленту. Оставить только продольное рифление.
-------------------------------------------------------
Да, в таком исполнении еще лучше станет импульсная характеристика драйвера, т.к. увеличится тормозящее действие воздуха, на басах вообще мозг вынесет.
Вложений: 1
Re: DIY RIBBON HEADPHONES. Делаем ленточные наушники пространственного звучания
Думаю как то так. Что бы не рвать ленту верхняя прессформа изогнута, раскатывать от центра. На днях попробую.
Re: DIY RIBBON HEADPHONES. Делаем ленточные наушники пространственного звучания
Re: DIY RIBBON HEADPHONES. Делаем ленточные наушники пространственного звучания
Цитата:
Сообщение от
cylllka
Вот что еще подумалось.
Подумалось :gy: О чем я писал неделю назад?
Цитата:
Сообщение от
Morozko
А в плане растяжения ленты со временем - есть идея. Сделать как у динамического излучателя - по краям легкорастяжимый подвес из сильно гофрированной фольги, а центральная часть с ребрами жесткости по обеим осям, не как гармошка а как вафля, надеюсь понятно описал. Смысл в том чтобы центральная часть была жесткой и работала в поршневом режиме, не деформируясь - так меньше искажений, а за движение отвечал подвес по краям.
sergei.rybinsk, процесс приклейки лавсана к алюминиевой фольге описан в теме Sacd "Изодинамические (орто) драйвера своими руками", ссылку на которую я приводил в конце 9 страницы этой темы.
Re: DIY RIBBON HEADPHONES. Делаем ленточные наушники пространственного звучания
Вчера покрутил ползунок звукогенератора http://www.szynalski.com/tone-generator/ и обнаружил не очень приятную вещь - множество резонансов на разных частотах. Менял ленты, но резонансы остаются, в примерно одинаковых местах.
serg7svg можете свой излучатель прогнать генератором?
---------- Добавлено в 06:45 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 06:35 ----------
Цитата:
Сообщение от
Morozko
Подумалось :gy: О чем я писал неделю назад?
Видимо упустил этот пост.
Re: DIY RIBBON HEADPHONES. Делаем ленточные наушники пространственного звучания
Цитата:
Сообщение от
cylllka
множество резонансов на разных частотах
Покрутил. На маленькой громкости во всем диапазоне чисто и ровно, вы же проверяли раньше и график выложили. На больших громкостях, когда большая амплитуда лент слышны артефакты, оно и не мудрено, на такой амплитуде по-любому будут призвуки. Испытайте любой динамик свип-тоном на амплитуде аналогичной амплитуде ленты, что он вам выдаст.
Re: DIY RIBBON HEADPHONES. Делаем ленточные наушники пространственного звучания
Цитата:
Сообщение от
serg7svg
Покрутил. На маленькой громкости во всем диапазоне чисто и ровно, вы же проверяли раньше и график выложили. На больших громкостях, когда большая амплитуда лент слышны артефакты, оно и не мудрено, на такой амплитуде по-любому будут призвуки. Испытайте любой динамик свип-тоном на амплитуде аналогичной амплитуде ленты, что он вам выдаст.
Да в том то и дело, что на достаточно низком уровне громкости лезут резонансы. Динамические дравера чисто играют. С белым шумом резонансов нет, но с чистым тоном появляется. Хотя на музыкальном материале не замечал пиков. Нужно спокойную классику послушать.
Re: DIY RIBBON HEADPHONES. Делаем ленточные наушники пространственного звучания
Вообщем, что мы имеем. При всех положительных свойствах этих драйверов имеем такие недостатки:
1. Сравнительно небольшая громкость при отсутствии слышимых искажений.
2. Малая рабочая площадь излучателя ( работает в основном центр ленты).
3. Низкая пылезащищенность ( при эксплуатации попадает пыль и её частички оседают между магнитами и краями ленты, при этом они
создают часть этих паразитных резонансов)
4. Низкая надежность алюминиевых лент.
5. Работа с трансформатором
Путь преодоления (уменьшения) недостатков 1,2,4. :
Приведение излучаемой поверхности к подобию поршня, как в диффузор в динамическом излучателе, как изначально предлагал Morozko, а затем предложил cylllka (я к сожалению тоже как то пропустил эту идею (прошу прощения) потому что меня сбило с толку
Цитата:
центральная часть с ребрами жесткости по обеим осям, не как гармошка а как вафля
Здесь лучше всего подойдут ребра жесткости вдоль ленты (без вафли), иначе все равно лента будет стремиться выгнуться дугой, будет давать призвуки и переламываться, т.е. приведение к виду как в посте 248. Крупное гофрирование и ламинирование краев ленты лавсаном для прочности.
3. Защитить внутренность драйвера закрыв открытые участки подходящей тканью.
5. Использовать наушники с соответствующим усилителем, или смириться с необходимостью использования трансформатора (в этом случае он даже полезен, т.к. наушники можно использовать с любым устройством)
Как-то так...
Вложений: 2
Re: DIY RIBBON HEADPHONES. Делаем ленточные наушники пространственного звучания
Распечатали прессформу. Сделал тестовый "прогиб" фольги от шоколадки (в офисе под рукой другой нет). Жесткость достататочно высокая, когда тыкаешь пальцем. Вечером буду пробовать на фольге от конденсатора.
Печатные прессформы имеют мелкие артефакты печати, нужно шлифануть нулевкой и прессовать через тонкие бумажные прокладки.
Вложений: 2
Re: DIY RIBBON HEADPHONES. Делаем ленточные наушники пространственного звучания
Беглый тест дома. Прессонул фольгу из конденсатора. Без бумажных прокладок прорывало дырки. С бумагой получилось без повреждений. Правда в процессе привинчивания прижимной пластины неудачно примагнитило отвёртку и она погнула немного фольгу. Т. к. Времени свободного пока немного, подровнял пинцетом и поставил на место.
Мембрана движется равномерно в поршневом режиме. Естественно максимальная амплитуда меньше, в средней части нет горба. На слух стало меньше баса ниже 50гц. С обычной лентой на 30Гц были сейсмические вибрации в голове, с новой лентой этого нет. Чуть приподнялся участок в районе 80гц. На высоких картина тоже очень меняется. Там где была большая неравномерность и куча резонансов, теперь достаточно гладко и пушисто.
Первый график - лента с продольным гофрированием.
Второй график - обычная лента.
Не знаю почему микрофон не ловит разницу на нижнем басе, возможно в смартфоне фильтруется аудиовход. Нужно попробовать компьютером измерять. Микрофон конденсаторный Daytonaudio.
Похоже я сделал слишком длинной центральную часть, попробую её уменьшить в 2 раза что бы добавить подвеса. Так же попробую увеличить количество изгибов гофра подвеса, но сделав их уже и глубже.
Re: DIY RIBBON HEADPHONES. Делаем ленточные наушники пространственного звучания
cylllka, с интересом слежу за экспериментами!
Еще одно предложение. Сейчас вся мембрана, включая жестко закрепленные края, находится в рабочей зоне магнитов, так? Предлагаю вынести подвес за её пределы, увеличив общую длину ленты миллиметров до 100, с жесткой рабочей частью в 50 мм и гофрами по краям в 25 мм. В таком случае, подвес перестанет испытывать влияние магнитной системы и растягиваться сверх необходимого, а в поршневом режиме будет двигаться вся площадь излучателя, находящаяся между магнитами. Амплитуда, опять же, возрастет.
И еще, попробуйте двустороннюю симметричную систему, с четырьмя магнитами, по два одноименными полюсами друг напротив друга. Это должно лучше стабилизировать мембрану.
Re: DIY RIBBON HEADPHONES. Делаем ленточные наушники пространственного звучания
Если вынести подвес за пределы магнита, то ленте придётся тратить энергию для его раскачки. Я уже пробовал на 80мм драйвере такое. Поставив 40мм магнит по центру. Теряем чувствительность и глубину баса. Ещё и искажения начнутся из за неравномерности движения ленты.
Re: DIY RIBBON HEADPHONES. Делаем ленточные наушники пространственного звучания
Если лента будет той же длины, как сейчас - 40 мм, кажется? - но с магнитами не по всей длине, а с 20 или 25мм эквивалентной мощности (большей толщины) в центре, лишней энергии тратиться не будет. Масса и длина подвижной системы остаются теми же, но при этом под действием поля будет только средняя часть, заведомо способная двигаться с большой амплитудой, в отличие от жестко закрепленных краев, и свободно подвешенная.
Начнутся искажения - так она и сейчас неравномерно работает, а в предлагаемом виде на края ленты, которые вообще не могут двигаться, не будет влиять магнитное поле.
Сравнивать нужно 40мм ленту с 40мм, 80мм с 80мм, все должны быть с продольным гофрированием центральной части. Тогда можно говорить о преимуществах и недостатках каждой магнитной системы. Вариант с магнитами на всю длину против варианта с установкой магнитов только в центральной жесткой части.
Вложений: 1
Re: DIY RIBBON HEADPHONES. Делаем ленточные наушники пространственного звучания
Лишняя энергия тратится на то, что бы центральная часть тянула за собой вес подвеса. Это не идеально гибкая система + лишний вес. Я делал сравнение на 80мм драйвере, изначально поставив в него 40мм магниты.