-
Re: Клуб пользователей HiFiMan 600 серии (601, 602, 603)
Цитата:
Сообщение от
rusandy
Имхо переубедить или что то доказать бессмысленно и бесполезно.
Влад он ведь не аудиофил, он меломан, он слушает музыку, а не добивается точности от аппаратуры. Для меня вообще странно, что он купил hifiman, а не слушает музыку с телефона)) Если что то это не оскорбление, просто мысли вслух
О, наконец-то достаточно здравые мысли стали проявляться.
Спасибо.
Себя бы идентифицировал как меломана с аудиофильским уклоном.:)
А слушаю я, как уже писал ранее, совершенно различные по качеству и характеру звучания и стационарные и портативные девайсы, в том числе, такие от которых тру-аудиофила не по-детски заколбасит.
Насчёт "точности" исполнения аппаратурой - придерживаюсь своей концепции "атмосферного звучания", о которой ранее писал.
Смело вторгаюсь:) в замысел звукорежиссёра, так как считаю себя, в какой-то степени, соавтором - его и исполнителей.
Да, по сути, - это все мои хорошие знакомые.:)
Для того же мужичка сделал разные пресеты в рокбоксе, которые выдают "атмосферное звучание" для разных периодов звукорежиссёрского творчества.
Ну, например, для тех же The Beatles просто убийственно современное аудиофильское звучание, ну и т.д. и т.п.
Не буду повторяться - обо всём этом уже ранее писал.
-
Re: Клуб пользователей HiFiMan 600 серии (601, 602, 603)
Цитата:
Сообщение от
rodyanin
отсеем как раз - статистически. 10 кусков таких, 10 кусков таких. желательно с выключением/включением плеера. замешать их рандомно плагином - и пусть народ угадывает.
будут систематически угадывать - значит разница таки есть. не будут - на том и порешим.
ну давайте пробовать, я не против
-
Re: Клуб пользователей HiFiMan 600 серии (601, 602, 603)
Цитата:
Сообщение от
sanmigel
да вы уникальный индивид, вам 100 раз ответили на один и тот же вопрос, но вы его опять задаете
ждете короткое видео в ответ?
:facepalm: Мда, опять весенний авитаминоз, себе его покажите... раз 100.
Цитата:
Сообщение от
sanmigel
общая идея эксперимента некорректна в корне
Да все в этом мире некорректно, кроме мнения sanmigel.
Цитата:
Сообщение от
sanmigel
на то, что у вас на выходе плеера влияет еще много чего, кроме прошивки
И почему RMAA не показывает каждый раз погоду на марсе, на разных прошивках, а???
Цитата:
Сообщение от
sanmigel
внутри религиозного течения зреет раскол! ROFL
:facepalm:
Ну это только лишний раз доказывает, что вы не читаете то, что пишут другие люди... это ваши проблемы. Я неоднократно писАл, что не слышу разницу между билдами рокбокса.
-
Re: Клуб пользователей HiFiMan 600 серии (601, 602, 603)
Цитата:
Сообщение от
Alex_Z78
Насколько это может повлиять на итоговый звук?, вроде как ушами будем сравнивать, а не приборами, хотя и по приборам (RMAA например) на моих записях отличий между прошивками нет, это как я понимаю, значит, что "много чего" не оказывает кардинального влияния на выходные параметры аналогового тракта Поэтому если разница есть, ее будет слышно, и тест "ABX Comparator", это и есть слепой тест по всем правилам.
Другой момент, дополнительное преобразование АЦП-ЦАП при записи с аналогового выхода возможно будет немного нивелировать нюансы звучания разных прошивок (если они есть конечно )?.
Напишу подробнее про плагин:
Есть специальный плагин для софтового плейера Foobar2000, который называется ABX Comparator. Данный плагин создан специально для целей слепого тестирования звуковых файлов. Подробнее можно почитать здесь:
https://audiophilesoft.ru/publ/my/abx/11-1-0-37. Изначально, я так понимаю он был создан для сравнения разных форматов сжатия файлов, но думаю можно его и в нашем случае применить. Причем, в итоге мы получаем лог проверки, который защищен от подделки
Если интересно и считаете что в такой проверке есть смысл, дайте ссылку на знакомый Вам звуковой материал, я сделаю 2 файла рокбокс 15 г. и 18г..
ПС: Сам попробовал этот плагин в деле, технически все работает как надо.
хм..
ну , как минимум тут вижу что писать надо с максимально возможным разрешением и качеством, в 24/192 желательно
да и играть потом на чем то подобном
---------- Добавлено в 12:15 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:02 ----------
Цитата:
Сообщение от
Alex_Z78
Да все в этом мире некорректно, кроме мнения sanmigel.
ну что за детсадовские переходы на личности
Цитата:
Сообщение от
Alex_Z78
И почему RMAA не показывает каждый раз погоду на марсе, на разных прошивках, а???
а вы пробовали?ROFL
это конечно, вопрос к RMAA, но я очень часто повторяя одни и те жен измерения в RMAA вижу какую то пургу
ну и раз не показывает, значит разницы нет :D:D:D
Alex_Z78, наверное в этом эксперименте может быть некий смысл, но если мы хотим при помощи стат обработки отсечь случайные вещи то, делать надо , наверное вот как:
1. писать с максимально возможным разрешением по времени, то есть желательно с частотой 192 кГц
2. чтобы отсечь случайности желательно бы записать одно и то же по нескольку раз (ну по 10) и в аудиоредакторе усреднить, а потом эти усредненные треки и сравнивать, но тут ожидается попа с нестабильностью генераторов
3. для устранения влияния аналоговой части можно попробовать писать звук в цифре, но это надо его из плеер атак вытаскивать
---------- Добавлено в 12:20 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:15 ----------
Цитата:
Сообщение от
Alex_Z78
И почему RMAA не показывает каждый раз погоду на марсе, на разных прошивках, а???
а кстати, там при отдельных измерениях усреднение происходит
например FFT (вот где искажения показываются) вполне себе по несколько тысяч усреднений, но столько не наслушаешь...
-
Re: Клуб пользователей HiFiMan 600 серии (601, 602, 603)
Цитата:
Сообщение от
sanmigel
хм..
ну , как минимум тут вижу что писать надо с максимально возможным разрешением и качеством, в 24/192 желательно
да и играть потом на чем то подобном
Цитата:
Сообщение от
sanmigel
а вы пробовали?ROFL
Пробовали... http://player.ru/showthread.php?t=97...=1#post2436429
Цитата:
Сообщение от
sanmigel
Alex_Z78, наверное в этом эксперименте может быть некий смысл, но если мы хотим при помощи стат обработки отсечь случайные вещи то, делать надо , наверное вот как:
1. писать с максимально возможным разрешением по времени, то есть желательно с частотой 192 кГц
2. чтобы отсечь случайности желательно бы записать одно и то же по нескольку раз (ну по 10) и в аудиоредакторе усреднить, а потом эти усредненные треки и сравнивать, но тут ожидается попа с нестабильностью генераторов
3. для устранения влияния аналоговой части можно попробовать писать звук в цифре, но это надо его из плеер атак вытаскивать[COLOR="Silver"]
Ну наконец-то меня услышали. Спасибо rodyanin.
К сожалению, мое оборудование не удовлетворяет вышеперечисленным критериям, макс 96000 =(, но разницу между звуковухой X-FI и 603 по этой методике уловил 9 из 10.
-
Re: Клуб пользователей HiFiMan 600 серии (601, 602, 603)
Цитата:
Сообщение от
Alex_Z78
И почему RMAA не показывает каждый раз погоду на марсе, на разных прошивках, а???
ну показывает RMAA как раз погоду на марсе
Цитата:
Сообщение от
Alex_Z78
глюк замеров, или что еще,
http://player.ru/attachment.php?atta...009096&thumb=1
-
Re: Клуб пользователей HiFiMan 600 серии (601, 602, 603)
Цитата:
Сообщение от
sanmigel
Это одно единственное отличие из 9 параметров замера в RMAA, я задавал вопрос про этот момент, на что вы ранее ответили, что это глюк. Но, поскольку он каждый раз повторяется на стоковой прошивке, может это и не глюк вовсе? ;) По всем остальным параметрам замеры RMAA идентичные для разных прошивок. За исключением RockBox 44,1 vs RockBox 48,0, но там все предсказуемо...
-
Re: Клуб пользователей HiFiMan 600 серии (601, 602, 603)
Цитата:
Сообщение от
Alex_Z78
Это одно единственное отличие из 9 параметров замера в RMAA, я задавал вопрос про этот момент, на что вы ранее ответили, что это глюк. Но, поскольку он каждый раз повторяется на стоковой прошивке, может это и не глюк вовсе? По всем остальным параметрам замеры RMAA идентичные для разных прошивок. За исключением RockBox 44,1 vs RockBox 48,0, но там все предсказуемо...
в вашем случае все уперлось в точность используемой аппаратуры.
-
Re: Клуб пользователей HiFiMan 600 серии (601, 602, 603)
Цитата:
Сообщение от
Alex_Z78
Но, поскольку он каждый раз повторяется на стоковой прошивке, может это и не глюк вовсе?
посмотрите измерения того же параметра у романрекса на 60х мужике или где еще
это 100% глюк
-
Re: Клуб пользователей HiFiMan 600 серии (601, 602, 603)
Позабавился от нечего делать с прошивкой 012 от 602
Распаковал при помощи PowerISO, потом посмотрел прошивку от дока увидел там посторонний файл freqTab.cfg/
Потом скачал прошивку от 801-го тоже глянул На первый взгляд ничем ни отличается от 602-го. Те же файлы,те же размеры,та же дата создания.
Потом скопировал содержимое папки system00 из 801-го и поместил с заменой в образ 602-го.
BASE.RKW оставил прежним на всякий пожарный.
сохранил изменения.
Перепрошил плеер. Был готов к глюкам,но их не было. А вот разница в звучании получилась зубодробительная.
Звук развалился на куски,раздался в ширь ,а где-то посредине начал долбить озверевший мид-бас.
Хватило минут десять этой пытки,что бы понять. К такой подаче я не привыкну никогда.:)
Теперь я могу в полной мере оценить усилия дока по тюнингу прошивки.
Загадочный файл freqTab.cfg появился в его детище не спроста. Я конечно же пытался посмотреть его при помощи Notepad++
но... увы ничего не понял.
Помню когда то методом тыка правил ini файл APlayer добиваясь некоторых интересных результатов и переписываясь с автором плеера.
Итогом стало то,что Игорь Антонов сделал утилиту ap2config имеющую интерфейс и список параметров которые можно было включать и выключать в наглядной форме
все это автоматом сохранялось в ini.
В случае с доковским freqTab.cfg я не увидел ничего кроме кракозябров,смена кодировки ничем не помогла.
Тем не менее теперь я знаю,что тупое перемешивание компонентов из разных прошивок ни к чему хорошему в плане звука не приводит.
Звук становится реально-мерзким.
Таким образом для меня очевидно,что Док провел скрупулезную работу по отбору заменяемых файлов (которые и выглядят и весят одинаково)
А также использовал загадочный freqTab.cfg.
Кто то опять скажет,что это не научно и методом тыка не достичь изумрудного города,. ...
В изумрудный город не ходят автобусы,это правда
Но дорога в тысячу ли начинается с первого шага.
И пройти по дороге из желтого-китайского кирпича-дано далеко не любому..
-
Re: Клуб пользователей HiFiMan 600 серии (601, 602, 603)
Сеньор Помидор, Из всего этого я к сожалению понял лишь что Док смог-) Ибо всё остальное для меня тёмный лес.Или вообще ничего не понял-))
-
Re: Клуб пользователей HiFiMan 600 серии (601, 602, 603)
Sergey O., Вы все верно поняли! Док - настоящий кудесник. Даже боюсь себе представить сколько человеко-часов на это ушло.
Теперь он для меня -
Цитата:
Сообщение от
Sergey O.
добрый волшебник.
-
Re: Клуб пользователей HiFiMan 600 серии (601, 602, 603)
Сеньор Помидор, Лучше будет-добрый волшебник. Ибо волшебник Изумрудного города был в общем- то шарлатан-)
-
Re: Клуб пользователей HiFiMan 600 серии (601, 602, 603)
Sergey O., Согласен! Пусть Добрый волшебник!
А вот кое кто из оппонентов похож на Урфина Джюса:)
-
Re: Клуб пользователей HiFiMan 600 серии (601, 602, 603)
Цитата:
Сообщение от
rodyanin
в вашем случае все уперлось в точность используемой аппаратуры.
Ну да, тестировал в 16-44,1. Вообще, моей изначальной целью было сравнить 44,1 и 48,0 на Рокбоксе, т.к. разницу при переключении я слышу отчетливо, что собственно RMAA и показал (увеличились искажения, изменилась тоналка), поэтому считаю такую точность в случае мужика достаточной. Можно конечно было повысить точность и тестировать в 24-96 (макс для моей звуковухи), но я думаю для нашего плеера это ловля блох :)
---------- Добавлено в 10:37 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:32 ----------
Цитата:
Сообщение от
sanmigel
посмотрите измерения того же параметра у романрекса на 60х мужике или где еще
это 100% глюк
Этого параметра нет даже в инструкции к RMAA, да и ну его, думаю больше важны остальные измерения, а они одинаковы, я собственно поэтому и спросил про погоду на марсе в случае RMAA... :) Ладно, проехали...
-
Re: Клуб пользователей HiFiMan 600 серии (601, 602, 603)
Цитата:
Сообщение от
Сеньор Помидор
BASE.RKW оставил прежним на всякий пожарный.
это и есть сама прошивка. ROFL
---------- Добавлено в 07:51 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 07:51 ----------
Цитата:
Сообщение от
Sergey O.
волшебник Изумрудного города был в общем- то шарлатан-)
по фрэйду оговорочка :P
-
Re: Клуб пользователей HiFiMan 600 серии (601, 602, 603)
Цитата:
Сообщение от
rodyanin
это и есть сама прошивка.
ну что вы, такие мелочи истинно верующих не волнуют :D
догмат в очередной раз продекларирован, святые и грешники определены
---------- Добавлено в 10:17 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:03 ----------
Цитата:
Сообщение от
Сеньор Помидор
А также использовал загадочный freqTab.cfg.
если погуглить, то можно найти что этот файлик попадается в старых прошивках от китайских планшетов :D
там же, где и видеокодеки
Цитата:
Сообщение от
Сеньор Помидор
Таким образом для меня очевидно,что Док провел скрупулезную работу по отбору заменяемых файлов (которые и выглядят и весят одинаково)
да да да
и каковы же были критерии отбора?
Цитата:
Сообщение от
Сеньор Помидор
Тем не менее теперь я знаю,что тупое перемешивание компонентов из разных прошивок ни к чему хорошему в плане звука не приводит.
это все, что надо знать о подобном способе модификации прошивок
-
Re: Клуб пользователей HiFiMan 600 серии (601, 602, 603)
Приобрёл вчера 601slim,послушал и понял ,что поиски плеера для меня закаончены чему я очень рад)
Всем добра!
-
Re: Клуб пользователей HiFiMan 600 серии (601, 602, 603)
Цитата:
Сообщение от
Сеньор Помидор
Теперь я могу в полной мере оценить усилия дока по тюнингу прошивки.
Загадочный файл freqTab.cfg появился в его детище ..
Оценить сможете, если на сайте рокбокса перейдёте в ветку, посвящённую порту для MA9, где и лежит ссылка на стоковый образ прошивки с указанным файлом))
Поймите вы уже наконец что прошивка это фактически файл Base.rkw все остальное мусор, оставшийся после её компиляции. Зачем китайцы этот мусор оставили, ведомо только им, полагаю, что они тоже были не сильны в программировании для rk2706b и оставили на "всякий пожарный"
-
Re: Клуб пользователей HiFiMan 600 серии (601, 602, 603)
Цитата:
Сообщение от
rusandy
Поймите вы уже наконец что прошивка это фактически файл Base.rkw все остальное мусор
То,что вы называете мусором отчего-то влияет на результат..
Цитата:
Сообщение от
rusandy
Зачем китайцы этот мусор оставили, ведомо только им
Им ведомо,а некоторым не ведомо :)
Вы слишком поспешно называете мусором то ,что не укладывается в ваши представления о китайском чуде.