Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от osirisss
Много раз и со всех дыр восторженных аудиофильских отзывов несётся - "услышал новое в старых композициях"...
Задумаемся - а когда человек вообще начинает выслушивать что-то в звуках знакомых композиций???...Да тогда, когда эти композиции не приносят уже былой музыкальной радости...А "музыкальная радость" это к меломану...Когда меломан не получает уже новой "дозы" счастья, и умирает, оставшись без пищи, возникает аудиофил с наркотиком в виде мнимой "натуральности", а на самом деле - разной "кривизны" звучания разных девайсов...Отсюда и все эти наркоманские - "услышал много нового в старом"...
Человек так устроен, что к нему постоянно должна поступать различная информация - максимальный негатив - это отсутствие всякой информации. Мозг при этом выходит из строя.:) Он заточен на постоянную обработку информации даже во сне.
Если в мозг поступает одна и та же постоянная(!) информация, это равносильно отсутствию информации с негативными последствиями для мозга.
Есть такое понятие "замыливание".
Если ваш любимый человек (жена, подруга) постоянно будет одета в один и тот же наряд, с одним и тем же макияжем, с одним и тем же парфюмом - это будет скучно:) и ей и вам.
Нужно разнообразие, тогда не будет "замыливания".
Привычка или адаптация к внешним условиям и обстоятельствам имеет как положительную, так и отрицательную сторону.
Так устроен разум человеческий.
...При длительном прослушивании одних и тех же (хотя и любимых:)) записей на одной и той же системе и возникает "замыливание", поэтому даже небольшое интонационное изменение в звучании сразу же преображают не раз слышанные записи - изменяет их, так сказать, "макияж" - и вот они засверкали иными красками, и хочется их слушать ещё и ещё.
Но это через некоторое время проходит - слух и мозг адаптируются.
Тогда три выхода: либо сделать перерыв в прослушивании музыки, либо послушать музыку на другой связке (или и то и другое), либо радикальная мера - изменить систему, если она у индивида одна.:)
17.12.2021, 14:25
osirisss
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от Vlad168
Тогда два выхода: либо сделать перерыв в прослушивании музыки, либо послушать музыку на другой связке (или и то и другое), либо радикальная мера - изменить систему, если она у индивида одна.:)
Либо заняться общественно-полезным делом, может дурь из головы повыветрится)...
---------- Добавлено в 21:25 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:12 ----------
Специально для Романа кусочек статьи))):
Спойлер:
"Покупая анти-вибро подставки под виниловый проигрыватель - потребитель мотивирует это разделением его шагов по полу и колебания пола от проезжающего за окном трамвая, и иглы, тут хотя бы есть физический смысл, иногда даже очень нужный, так как я бывал в домах где из-за трамвая за окном игла прыгала по пластинке.
А вот покупая такие же подставки под транзисторный усилитель, начинается эзотерика, которая игнорирует факт колебаний по воздуху, от тех же колонок при громкой музыке, говоря, что эффект есть от колебания по полу и только.
По поводу
"...если на провод надеть фильтр из ольхи, то звук будет чище, а дуб, так будет весомее..."
Хотя автор иронизирует над этим, но я-то проводил эксперименты с обёртывание кабелей для наушников разными материалами, и их различное влияние для меня не является секретом.
17.12.2021, 14:40
tazyn
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от osirisss
Это вряд ли высшая ступень...
Аудиофил это заблудившийся меломан...То есть - аудиофилия возникает на могиле меломанства...
примерно как анекдот: В черном-черном городе, на черной-черной улице, в черном-черном доме, в черно-черной квартире сидит черный-черный мужик и отряхивает грязь из могилы ... теперь он аудиофил.
17.12.2021, 14:41
osirisss
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от Vlad168
По поводу
"...если на провод надеть фильтр из ольхи, то звук будет чище, а дуб, так будет весомее..."
Хотя автор иронизирует над этим, но я-то проводил эксперименты с обёртывание кабелей для наушников разными материалами, и их различное влияние для меня не является секретом.
У вас первая стадия - она лечится)...
17.12.2021, 15:40
Vlad168
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от osirisss
У вас первая стадия - она лечится)...
А почему вы считаете, что тот, кто написал статью, абсолютно прав ?
Это точно такой же человек, как и мы с вами, и ещё неизвестно каким аудиоопытом он обладает.
Огульно охаивать можно всё что угодно - и тому в истории есть бесчисленное количество примеров.
Не считаю его мессией.
Некоторые не слышат разницу в звучании между разными связками, между разными кабелями для наушников и пр. - ну, не слышат и не слышат - у каждого свой уровень чувствительности.
Так что любые статьи нужно читать с использованием критической лупы и вилки для снятия лапши с ушей.
По поводу тех же подставок под усилки - если лучше звучит, то почему бы нет ?
Мало ли кто чего напишет супротив.
"Опыт - критерий истины".
А опыт каждый(!) делает сам(!) для себя(!).:)
17.12.2021, 17:24
Konstrictor
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от Vlad168
и их различное влияние для меня не является секретом.
С огромной долей вероятности, что это самовнушение. Только многочисленный слепой тест при свидетелях и желательно с видеозаписью. ))
Но вам же не надо кому-то что-то доказывать, как и я не стану возится и организовывать такое, чтоб доказать обратное. Таким образом остаемся " при своих". ))
Как у Жванецкого:
"Войдите в мое положение - сказала она. И он вошел в ее положение, и еще раз вошел, и оставил ее в ее положении."
))
---------- Добавлено в 16:23 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:03 ----------
Цитата:
Сообщение от Vlad168
Значит слушали не ту скрипку, не там и не в том исполнении.
Или скрипач ее в первый раз в руки взял, или он не в настроении, или у него обе руки левые, а по ушам мишки топтались...))
Цитата:
Сообщение от Vlad168
Ни стационарный сетап, ни портативная связка (по определению) не сыграют так, как играет "живой" оркестр с акустическими инструментами в зале с приличной акустикой.
Естественно. Любая запись- консерва. В случае с портатива- для того чтобы напомнить как звучит мелодия (если она сложная и не запомнилась) и само ее существование (в случае если запоминается легко). Остальное- работа мозга (как раз есть чем заняться при отсутствии новой информации, Влад прав насчет нее.)
---------- Добавлено в 16:24 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:23 ----------
P.S. Простите за болтливость, комп исправили, почти неделю без компа жил.
17.12.2021, 17:48
Vlad168
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от Konstrictor
С огромной долей вероятности, что это самовнушение.
С огромной долей вероятности всё, что нас окружает - это самовнушение.:)
Отсюда все наши диалоги о том, кто чего и как слышит - это диалоги о том, у кого как работает самовнушение.
17.12.2021, 20:11
QuaKarmak
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Форум уже совсем никому не нужен... Во всех ветках плееров и наушников обсуждаются поломки-проблемки - всплывает мэйдинчайна, спадают гарантии))
Даже Роман почти не пишет... ???
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от osirisss
Мне, так музыкального дозняка/кайфу хочется...
Вот кушая незнакомую, но вкусную конфету, и получая удовольствие, зачем искать похожесть?...И, самое главное - на что?...
Если доводилось ранее кушать натуральную клубнику, то от конфеты с её изображением на фантике ожидаешь получить похожий вкус.
---------- Добавлено в 22:31 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:26 ----------
Цитата:
Сообщение от osirisss
Специально для Романа кусочек статьи))):
Спойлер:
"Покупая анти-вибро подставки под виниловый проигрыватель - потребитель мотивирует это разделением его шагов по полу и колебания пола от проезжающего за окном трамвая, и иглы, тут хотя бы есть физический смысл, иногда даже очень нужный, так как я бывал в домах где из-за трамвая за окном игла прыгала по пластинке.
А вот покупая такие же подставки под транзисторный усилитель, начинается эзотерика, которая игнорирует факт колебаний по воздуху, от тех же колонок при громкой музыке, говоря, что эффект есть от колебания по полу и только.
Писал же подробно про это, Слава. Игрушки прошлого, полезные, пыль удобно вытирать под девайсами.
18.12.2021, 00:10
osirisss
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от goblin777
Писал же подробно про это, Слава. Игрушки прошлого, полезные, пыль удобно вытирать под девайсами.
Хорошо вам...Надо бы придумать и мне применение плеерам с наушниками...Гвозди что ли забивать - так молоток же есть...Нужно подумать, применить, такскть, креатиффчик)...
---------- Добавлено в 07:10 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 07:03 ----------
Цитата:
Сообщение от goblin777
Если доводилось ранее кушать натуральную клубнику, то от конфеты с её изображением на фантике ожидаешь получить похожий вкус.
Ну вот, допустим, понравилось вам какое-нибудь новое музыкальное произведение...Неужели вы начинаете искать похожесть?...Инструментов?...Чему??...Зачем???...О ттенков звучаний скрипок - тысячи...Элекро-гитар - вообще молчу...Да любых инструментов...
Нравится - слушай!...
А разонравилось - ищи далее новые образы, новую музыку...Сетапы тут не помогут...
Сам этот поиск "натуральностей" - от "делать нечего", а цель поиска надумана для его оправдания...
Натуральность...хех...Это как в картинах художников искать аутентичность мазков...Утопия...
18.12.2021, 00:48
Konstrictor
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от osirisss
Натуральность...хех...
Натуральность звучания дивайса, в смысле возможного приближения к ней, увеличивает вероятность, что услышите произведение так, как задумано автором/ исполнителем. А так...
Цитата:
Сообщение от osirisss
ищи далее новые образы, новую музыку..
Чем и занимаюсь в основном. Из последнего, что нашел - группа All Things Fallen
18.12.2021, 00:49
osirisss
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от QuaKarmak
Даже Роман почти не пишет...
Видимо сгинул в виртуальной реальности фаллаута, либо ностальгирует в пыли архивов)...
18.12.2021, 00:57
Konstrictor
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от Konstrictor
Натуральность звучания дивайса, в смысле возможного приближения к ней, увеличивает вероятность, что услышите произведение так, как задумано автором/ исполнителем. А так...
Я к тому, что эта категория надумана аудиофилами...Ведь в любом, самом задрипаном чай-фай сетапе, невозможно спутать скрипку с контрабасом, а барабан с гитарой, и т п...А тому, кто утверждает обратное, неплохо бы показаться психиатору)...А что есть "натуральнность" в понятии аудиофила - это и сам аудиофил не сможет объяснить...Разве что пробурчать невнятное - "ну, что бы как настоящие инструменты звучали"...Так вот же - в любом сетапе скрипка как скрипка, если с АЧХ всё более-менее нормально)...
18.12.2021, 01:07
goblin777
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от osirisss
...Так вот же - в любом сетапе скрипка как скрипка, если с АЧХ всё более-менее нормально)...
Да, брат, ты уверен? )))
18.12.2021, 07:57
CartographerVL
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Следуйте за белым кроликом.
18.12.2021, 12:34
Vlad168
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от Konstrictor
Натуральность звучания дивайса, в смысле возможного приближения к ней, увеличивает вероятность, что услышите произведение так, как задумано автором/ исполнителем.
На любой технике, кроме самой забубённой с порванными диффузорами,:) вы услышите произведение именно так, как его и задумывал автор.
Автор (композитор) менее всего думает о том, на какой технике массы будут слушать его произведение.
А вот те, кто будут продавать записи его произведения, должны это в той или иной степени учитывать.
Впрочем, если в произведении нет "маргинальных" звуков, то и это можно не учитывать - достаточно прослушать итоговую запись в студии на студийном оборудовании.
Короче, слушаем на том, что есть в наличии, и не паримся.:)
18.12.2021, 13:08
goblin777
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от Vlad168
Автор (композитор) менее всего думает о том, на какой технике массы будут слушать его произведение.
Классическая музыка написана авторами априори, что будет слушаться живьём )))
А "современная музыка" да, как накрутишь комбик, так и будет )
18.12.2021, 13:22
Vlad168
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от goblin777
Классическая музыка написана авторами априори, что будет слушаться живьём )))
А "современная музыка" да, как накрутишь комбик, так и будет )
В классической музыке гораздо бОльшее значение имеет прочтение(!) партитуры дирижёром, его интерпретация произведения - поэтому и приходится выбирать те варианты исполнения произведения, которые на взгляд слушателя более ему подходят.
Даже такая простая вещь, как темп исполнения произведения, сильно влияет на его восприятие.
А темп исполнения дирижёры могут задавать разный, причём, даже, он может меняться в процессе исполнения произведения.
Для иных жанров, с моей точки зрения, не так критичны инструментальные акценты звучания, которые можно "накрутить" у себя в аппаратуре.
Ну, допустим, будет некий перекос звучания в область НЧ - будут бас гитара и бочка больше выделяться. Насколько это исказит:) замысел автора ? С моей точки зрения - ни насколько.
Все те мысли и эмоции, которые заложены (если, конечно, заложены) автором в произведение, никуда не денутся - слушатель их воспримет в любом случае.
Единственно, конечно (и я об этом уже писал), если произведение чисто "техническое" - построено исключительно на нюансах, звучках и звучочках - тогда, да - нужно все эти звучочки услышать (впрочем, что это даст слушателю, кроме самого звучания - это вопрос:)).