Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Файл должен звучать как самый совершенный винил, дерзко, резко, темброво, неокрашено, свежо и эмоционально.
Я бы обратил внимание на важность воспроизведения щелчка бочки (если он прописан, конечно, но у старых мастеров он обычно прописан достаточно явственно). Щелчок бочки, который слышен, не только придаёт достоверности бочке, но и ещё дополнительно подчёркивает ритм.
Но при этом ВЧ, в области которых он находится, не должны быть задраны.:)
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Я бы обратил внимание на важность воспроизведения щелчка бочки (если он прописан, конечно, но у старых мастеров он обычно прописан достаточно явственно). Щелчок бочки, который слышен, не только придаёт достоверности бочке, но и ещё дополнительно подчёркивает ритм.
Но при этом ВЧ, в области которых он находится, не должны быть задраны.:)
На всё нужно обращать внимание, но как уже говорил, точнее передаёт запись неокрашеного необработаного вокала. Если роковый альбом, Дарксайд например, вокал там красиво сделан и на разных сетапах звучит в тему, хоть и разные оттенки. Желательно максимально естественный вокал применить для настройки. Лишняя окраска будет слышна. Как только получилось вокал привести в норму, остальное тоже раскрылось.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Сеньор Помидор
Винил - это хождение Афанасия Никитина за три моря !
Цифра -это короткие перебежки из одной коробочки в другую.. Квартира - работа- магазин -... в тесном вагоне метро ,автобуса или личной тарантайки..
Не путайте божий дар с яишницей - не разделяйте винил и цифру...
Аналог - заблуждение верующих...идеалистическое воззрение...
Мир аналога - выдуманный мир, где правит бесконечность...
К сожалению, или к счастью - всё в нашем материальном мире имеет границы...границы ве́са...границы размера...границы количества вещества...и т д...
Аналог - это всего лишь "сделанное по аналогии"...Но то, что аналог удифилами противопрставляется цифре - это религия, не более...Причём примитивная - религия африканского племени тумба-юмба...
Думая, что дорожка винила плавная (аналоговая типа) - это заблуждение - под микроскопом она дискретная...ступенчатая...обусловленная молекулярной структурой материала, который не может разрушаться "плавно"...То есть - это та же "цифра", выраженная в пластике, а не в кремниевом чипе...Вот и всё, господа идеалисты...
Что винил, что ЦАПы - суть цифра...Вопрос "аналоговости" (образа и подобия) в обоих случаях стои́т лишь в частоте дискретизации...да в стойкости технологии к временны́м факторам и факторам внешнего воздействия окружающей среды на носитель - а тут винил явно в проигрыше...
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
osirisss
не разделяйте винил и цифру..
Они и так уже разделены. Пространством и временем !
Винил - большой. Цифра -маленькая.
Винил - это сплошная механика
Чего тут не понятного ?
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Думая, что дорожка винила плавная (аналоговая типа) - это заблуждение - под микроскопом она дискретная...ступенчатая...обусловленная молекулярной структурой материала, который не может разрушаться "плавно"...То есть - это та же "цифра", выраженная в пластике, а не в кремниевом чипе...Вот и всё, господа идеалисты...
Что винил, что ЦАПы - суть цифра...Вопрос "аналоговости" (образа и подобия) в обоих случаях стои́т лишь в частоте дискретизации...да в стойкости технологии к временны́м факторам и факторам внешнего воздействия окружающей среды на носитель - а тут винил явно в проигрыше...
Лента тоже по сути не непрерывный сигнал выдает, а прерывистый. Не чисто аналог! Форма сигнала образуется из множества ферромагнетиков. Они еще и намагничиваются по разному, так как имеют не идеально одинаковые размеры. Отсюда и пресловутый ленточный магический шум, который смазывает дискретность, типа чистый аналог, а -ля дитиринг. Линия синусоиды прерывистая, рваная, она не может быть ровной и гладкой.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Сеньор Помидор
Они и так уже разделены. Пространством и временем !
Винил - большой. Цифра -маленькая.
Винил - это сплошная механика
Чего тут не понятного ?
Суть-то везде одна...
В одном случае электрический сигнал извлекается электромеханическим способом - возюканьем иглы по дорожкам винила...затем он (сигнал) подаётся на вход уилителя...
Во втором - электрический сигнал вырабатывается чипом ЦАПа, в зависимости от описательно-сэмпловой части файла...и подаётся на вход всё того же усилителя...
В обоих случаях на вход усилитела подаётся АНАЛОГОВЫЙ сигнал...То есть сигнал, аналогичный исходнику (оригиналу) - воссозданный из исходника по образу и подобию...И, в случае с ЦАПом, подобие то более точное и аналогичное исходнику...Так что ЦАПы - более "аналог", чем винил...Вот так-то...
Что непонятного-то?...
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
osirisss
.Вот так-то..
Я вижу вы фанат
Цитата:
Сообщение от
osirisss
описательно-сэмпловой части файла..
Как говориться - о вкусах не спорят .
Винил можно и без электричества слушать, но вы почему то не хотите это признавать.
Резец -отсекает все лишнее и получается скульптура -музыки.
Это другой вид представления реальности !
Цифра же -это распечатка Моны Лизы как в фильме -"Служебный роман"
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Пяпа
Лента тоже по сути не непрерывный сигнал выдает, а прерывистый. Не чисто аналог! Форма сигнала образуется из множества ферромагнетиков. Они еще и намагничиваются по разному, так как имеют не идеально одинаковые размеры. Отсюда и пресловутый ленточный магический шум, который смазывает дискретность, типа чистый аналог, а -ля дитиринг. Линия синусоиды прерывистая, рваная, она не может быть ровной и гладкой.
Точно так...об этом уже была дискуссия в первом Вертепе, когда ещё был Антон...Тогда я в пример приводил "аналоговую" фотопечать прошлого, где был такой показатель фотобумаги, как зернистость - размер зёрен фотослоя - аналог современных пикселей на экране или фототехнике...
А магнитные домены плёнки и есть та самая "цифровая" дискретизация в случае магнитной звукозаписи...
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Да, у винила пластмасса влияет.
Да, фото пленку можно осканировать, с таким разрешением, что пятнышки эмульсии можно рассматривать.
Да, у ленты есть магнитные пылинки, которые ещё и мажут звук в целом.
Список можно продолжать. В итоге много вообще факторов влияет. И совокупность будет везде разная.Всё зависит от реализации.
---------- Добавлено в 11:32 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:41 ----------
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Не путайте божий дар с яишницей - не разделяйте винил и цифру...
Аналог - заблуждение верующих...идеалистическое воззрение...
Мир аналога - выдуманный мир, где правит бесконечность...
К сожалению, или к счастью - всё в нашем материальном мире имеет границы...границы ве́са...границы размера...границы количества вещества...и т д...
Аналог - это всего лишь "сделанное по аналогии"...Но то, что аналог удифилами противопрставляется цифре - это религия, не более...Причём примитивная - религия африканского племени тумба-юмба...
Думая, что дорожка винила плавная (аналоговая типа) - это заблуждение - под микроскопом она дискретная...ступенчатая...обусловленная молекулярной структурой материала, который не может разрушаться "плавно"...То есть - это та же "цифра", выраженная в пластике, а не в кремниевом чипе...Вот и всё, господа идеалисты...
Что винил, что ЦАПы - суть цифра...Вопрос "аналоговости" (образа и подобия) в обоих случаях стои́т лишь в частоте дискретизации...да в стойкости технологии к временны́м факторам и факторам внешнего воздействия окружающей среды на носитель - а тут винил явно в проигрыше...
Зубчатость канавки самая мелкая это ВЧ.
ВырезАть это приходится, нет там такой "молейкулярной ступенчатости". По хранению винил на первом месте. Ленты уже не те, с которых винил записан лет 50-60 назад. И никто не задавался целью сделать по настоящему вечную пластинку, из серьезного материала, которую можно проиграть на не менее вечном механическом патефоне. Это всегда можно сделать. Как и лампы.
Посчитайте , какая "дискретизация" у магнитной ленты, сколько точек магнитной пыли проходит мимо считывающей системы в секунду, при каких скоростях протяжки. И с винилом то же самое, сколько молейкул проходит игла в секунду. Сколько молейкул приходится на "бугорок" частоты 20 кГц.
Узнаем масштабы "крошева".
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Зубчатость канавки самая мелкая это ВЧ.
Я не про "зубчатость", ВЧ, которая определена формой звукового сигнала...я про уровень ниже - про поверхность подъёмов и спусков тех самых зубцов...Вы думаете, та поверхность идеально ровная???...Думаете её полируют маленькие аудиофильские эльфы?...Ведь нет же - она "как бык поссал", выражаясь народным языком - как получилось, так получилось...
Вот вы, расколов камень киркой на две части, видите по слому отполированную поверхность?...Ведь нет же - он ломается как придётся - где молекулярная связка дала́ слабину...
Так же и там, в виниле, на микроуровне...
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Теоретеги. Дай бог каждому в новом году по нормальному цифровому сетапу )
Пяпа вменяемый, профессионал )
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
goblin777
Пяпа вменяемый, профессионал )
Остальные невменько?!...
Спасибо за комплимент, коллега)...
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Очень дельная статья про магнитофоны
https://www.udaloff.com/ru/немного-о...и-и-её-возмож/
В частности, демонстрируется, как изменяется звучание цифровых файлов, пропущенных через магнитофон.
---------- Добавлено в 15:30 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:24 ----------
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Я не про "зубчатость", ВЧ, которая определена формой звукового сигнала...я про уровень ниже - про поверхность подъёмов и спусков тех самых зубцов...Вы думаете, та поверхность идеально ровная???...Думаете её полируют маленькие аудиофильские эльфы?...Ведь нет же - она "как бык поссал", выражаясь народным языком - как получилось, так получилось...
Вот вы, расколов камень киркой на две части, видите по слому отполированную поверхность?...Ведь нет же - он ломается как придётся - где молекулярная связка дала́ слабину...
Так же и там, в виниле, на микроуровне...
Вячеслав, ну вы залезли в ту область, о которой имеете самое смутное представление на уровне пьезокерамического звукоснимателя, который давным давно не применяют в более-менее приличных вертушках.
Я-то и то не всё знаю в этой сложной области.
Вы бы хоть про иглы почитали, что ли...:)
https://www.hi-fi.ru/magazine/audio/...ellips-shibat/
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Вячеслав, ну вы залезли в ту область, о которой имеете самое смутное представление на уровне пьезокерамического звукоснимателя, ]
Уровень пьезокерамического звукоснимателя, говорите?...
Хммм...не знал, что таковой "уровень" вообще существует...
Полагаю он высок, этот уровень...Или он гипотетический - сродни аудиофильскому "уровню звучания на голову лучше/хуже"?...
---------- Добавлено в 21:01 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:59 ----------
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
А...эммм...эта информация что-то кардинально меняет?...В свете предыдущей дискуссии?...
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Пяпа
Лента тоже по сути не непрерывный сигнал выдает, а прерывистый. Не чисто аналог! Форма сигнала образуется из множества ферромагнетиков. Они еще и намагничиваются по разному, так как имеют не идеально одинаковые размеры. Отсюда и пресловутый ленточный магический шум, который смазывает дискретность, типа чистый аналог, а -ля дитиринг. Линия синусоиды прерывистая, рваная, она не может быть ровной и гладкой.
Если подходить чисто формально(!) и идеализированно(!) к воспроизведению магнитофонной записи, то
Магнитная лента
Дискретизация
Скорость 38 см/с
Ширина зазора головки студийного магнитофона 1-2 мкм = 0,0001 см
Кол-во отсчётов в сек.
38 : 0,0001 = 380 000
Или 380 кГц - "частота дискретизации".
У CD - 44,1 кГц
Но. Есть множество иных факторов, которые, в отличие от того же CD практически уничтожают эту пресловутую "дискретизацию".
Да, и не забываем, что человеку гораздо приятнее смотреть на раскидистое дерево, нежели на идеально обработанный столб с приделанными к нему такими же идеально ровными ветками.
Цинковая обманка.:)
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Если подходить чисто формально(!) и идеализированно(!) к воспроизведению магнитофонной записи, то
Магнитная лента
Дискретизация
Скорость 38 см/с
Ширина зазора головки студийного магнитофона 1-2 мкм = 0,0001 см
Кол-во отсчётов в сек.
38 : 0,0001 = 380 000
Или 380 кГц - "частота дискретизации".
У CD - 44,1 кГц
Всё верно, док...
И вот вы уже согласились, что нет никакого "аналога" - везде "цифра"...ступенчатость...просто с разной частотой дискретизации)...
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
osirisss
А...эммм...эта информация что-то кардинально меняет?...В свете предыдущей дискуссии?...
"Вы только не обижайтесь, я одну умную вещь скажу".:)
Была бы у вас дома виниловая вертушка с более-менее приличным сетапом и коллекцией старого винила, который вы бы регулярно слушали - тогда можно было бы дискутировать.
Когда вы и на чём в последний раз слушали грампластинку?
Наверняка поболее, чем 20-30 лет назад на каком-нибудь "Аккорде" или "Концертном".
Поэтому с вами дискуссия - пардоньте, нецелесообразна.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
osirisss
Остальные невменько?!...
Спасибо за комплимент, коллега)...
Напоминает гаражные посиделки. Один вполне себе ездит на Запорожце, второй на Москвиче, третий - на старенькой копейке. И рассуждают о преимуществах Ламбы над Феррари. На которых не ездили и никогда не будут.. Дай бог каждому по Фольксвагену ))
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
goblin777
Дай бог каждому по Фольксвагену ))
Упасибоже)...
---------- Добавлено в 21:24 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:22 ----------
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
"Вы только не обижайтесь, я одну умную вещь скажу".:)
Была бы у вас дома виниловая вертушка с более-менее приличным сетапом и коллекцией старого винила,
Не не не...хорош хлама в однушке...И так нет места развернуться)...