Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от Vlad168
Из интервью Александра Зацепина - про оборудование на студиях в те самые времена.
Спойлер:
"А что стояло в это время на "Мосфильме" -какие пульты?
- Пульты были наши, НИКФИ. Пульты страшные, линейки широкие. сантиметров по пять. Надо иметь не руки , а грабли… Приходилось работать вдвоем, это неудобно. Шульга мне рассказывал, что когда к ним это приходило, они там все переделывали, ставили свои предусилители, - в общем, доводили до ума.
.....
Слушали записи прямо у меня в студии. У меня, кстати, было все хорошо отстроено, все линейно, с измерителем проверено, эквалайзер был третьоктавный, и контроль звучал очень хорошо.
А на "Мосфильме" страшно звучало! Низ срезан чуть не от ста герц, наверху выше пяти тысяч ничего нет... Так мы с Бабушкиным мучились! Да еще другая беда — во всех залах все звучало по-разному! В аппаратной записи один звук. Был там такой "яичный" зал, так его называли, потому что там звукоизоляция была из ячеистых упаковок для яиц - там звучало по-другому, еще более-менее прилично. В аппаратной перезаписи — третий звук! И получалось так, что голос там выпячивали, а аккомпанемент погибал.
Еще была такая студия документальных фильмов, в Лиховом переулке. Мы там на фильме "Белый рояль" так с Бабушкиным попали! Представьте, там в колонках не работали высокочастотники!
Знаю эту студию - очень хороший тон-зал и очень плохая аппаратная!
- Да! И вот мы там с Виктором в четыре руки, он командовал парадом, ну, все записали, и пошли слушать на "Мелодию" - страшное дело, верха задраны до искажений! Что-то смогли исправить, что-то пришлось переписывать, И так там работали, фильмы делали!"
И вот на таком оборудовании звукорежиссёры умудрялись делать более-менее неплохие записи.
Нужно упомянуть, что записи классической музыки фирмы "Мелодия" очень высоко котировались в Европе и Америке.
Справедливости ради нужно отметить, что в силу объективных причин, отечественное оборудование всегда оставляло желать лучшего, конечно...Но, тем больше "кулибиных" и русской смекалки применялось...Движение - жизнь...
Это вам не в сытом западе - пришёл, записал...на качественной студии...походя так...Ан нет - тут квест нужно решить...и в конце победить дракона...
От этого, такскть, и "русский колорит" отечественных исполнителей и записей...
22.12.2022, 15:39
Vlad168
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от goblin777
Может, в них не качество записи котировалось, а мастерство исполнения?
Возможно.
Например, у того же Фуртвенглера качество записей оставляет ожидать лучшего, но среди любителей классики его записи очень высоко ценятся.
---------- Добавлено в 16:39 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:35 ----------
Цитата:
Сообщение от osirisss
Справедливости ради нужно отметить, что в силу объективных причин, отечественное оборудование всегда оставляло желать лучшего, конечно...Но, тем больше "кулибиных" и русской смекалки применялось...Движение - жизнь...
Это вам не в сытом западе - пришёл, записал...на качественной студии...походя так...Ан нет - тут квест нужно решить...и в конце победить дракона...
От этого, такскть, и "русский колорит" отечественных исполнителей и записей...
Зацепин, поэтому, испытав столько мытарств в процессе записи, оборудовал свою студию, и многие альбомы писались именно там.
Например, зацепинские альбомы Пугачёвой, "По волне моей памяти" и другие.
23.12.2022, 00:10
osirisss
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от osirisss
От этого, такскть, и "русский колорит" отечественных исполнителей и записей...
Про колорит русский...и извечные нелёгкие времена на нашей матушке-родине...Вспомнилось по этому поводу:
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от sanmigel
Основа веры - недостаток знаний
Основа самоуверенности - кажущийся прифицит знаний, особенно поддержанный дипломом ВО. ))
---------- Добавлено в 00:24 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:19 ----------
Цитата:
Сообщение от maxi_funy
А исполнителей и сейчас валом, только кто их к кормушке пустит? Румын Бедросыч, еврей Пригожин или грузин Костя Меладзе?
Именно это и имел ввиду.
Цитата:
Сообщение от Vlad168
Англосаксонская культура - это культура холодного разума, прагматизма и животных чувств - вот такая смесь.
Славянская культура - это культура необъятных просторов.
Это вам так хочется, в силу принадлежности.
И я имел ввиду отсутствие культуры у деятелей культуры.
---------- Добавлено в 00:26 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:24 ----------
Цитата:
Сообщение от osirisss
Вспомнилось по этому поводу:
Одна из очень немногих групп, игравшая рок, а не "русский рок".
---------- Добавлено в 00:27 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:26 ----------
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Как влияет улучшение звукозаписывающего оборудования на качество записей ?
Ну, что тут сказать по этому поводу ?
Столько сейчас наделали аппаратуры и софта - любой, даже дома, может записать альбом - если есть желание.
И удобно стало работать с музыкальным материалом - не в пример "старым" звукорежиссёрам с таковым же оборудованием.
Можно сделать практически идеальную запись даже с вокалистом (вокалисткой), который упорно поёт мимо нот. Но, это - крайний случай.:)
Так вот, такое огромное разнообразие звукорежиссёрских инструментов для создания звукозаписей, зачастую играет со звукорежиссёром злую шутку.
Старательные:) звукорежиссёры стремятся сделать идеально-чистую звукозапись.
Похвальное стремление.
При этом они по максимуму убирают все признаки живого вокала - дыхание, сибилянты, некоторые неправильности голоса и другие моменты живого:) звукоизвлечения.
Иными словами, причёсывают голос так, что он становится неживым, теряет индивидуальность.
Но при этом - звучит всё очень чистенько.
Напоминает ситуацию с пластической хирургией - было в чём-то неправильное, но запоминающееся и индивидуальное симпатичное лицо.
Из-под ножа хирурга выходят все красивые и практически одинаковые, как куклы.
Это ещё одна причина, почему так притягательны старые записи.
Живое - всегда неидеально, если оно идеально - это неживое.
PS. Про вкус звукорежиссёров - оставляем за скобками.
23.12.2022, 18:27
Сеньор Помидор
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от Vlad168
Живое - всегда неидеально, если оно идеально - это неживое.
Верно !!! Цифра не живая !!!
Поэтому - без мазей и припарок слущать ее невозможно ))
Тут или материнские руки - китайского алхимика - колющего Орехи
или настройка в Рокбоксе. Конечно главный компонент - это мозг знающего человека!!
Мозг который был использован по назначению !!
В ленте например , случайные флуктуации магнитных частиц и легкая детонация лентопротяжной механики
дают неповторяемый аромат случайности .
Это как мурлыкание кота - воздействует положительно !!!
Большая часть нынешней молодёжи - по сути травмирована !
Игры с чучелами вместо живности - это реально меняет психику!
Осуждать их за это нельзя - они жертвы !
Человек привыкает ко всему.
Вот и мы кряхтя распускаем цифру ,как старый пуловер из нержавейки... дабы сплести себе что то напоминающее о том , когда деревья
еще не стали опилками ..
23.12.2022, 18:49
Thorch's
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от Vlad168
Как влияет улучшение звукозаписывающего оборудования на качество записей ?
Ну, что тут сказать по этому поводу ?
Столько сейчас наделали аппаратуры и софта - любой, даже дома, может записать альбом - если есть желание.
И удобно стало работать с музыкальным материалом - не в пример "старым" звукорежиссёрам с таковым же оборудованием.
Можно сделать практически идеальную запись даже с вокалистом (вокалисткой), который упорно поёт мимо нот. Но, это - крайний случай.:)
Так вот, такое огромное разнообразие звукорежиссёрских инструментов для создания звукозаписей, зачастую играет со звукорежиссёром злую шутку.
Старательные:) звукорежиссёры стремятся сделать идеально-чистую звукозапись.
Похвальное стремление.
При этом они по максимуму убирают все признаки живого вокала - дыхание, сибилянты, некоторые неправильности голоса и другие моменты живого:) звукоизвлечения.
Иными словами, причёсывают голос так, что он становится неживым, теряет индивидуальность.
Но при этом - звучит всё очень чистенько.
Напоминает ситуацию с пластической хирургией - было в чём-то неправильное, но запоминающееся и индивидуальное симпатичное лицо.
Из-под ножа хирурга выходят все красивые и практически одинаковые, как куклы.
Это ещё одна причина, почему так притягательны старые записи.
Живое - всегда неидеально, если оно идеально - это неживое.
PS. Про вкус звукорежиссёров - оставляем за скобками.
При "росте" сетапа неизбежен приоритет концертных записей перед студийными. Ну не без исключений. Студийные записи рокогого направления можно бесконечно
перетасовывать с различными сочетаниями сетапа и так ничего и не нащупать. А вот какая нибудь "живая запись", типа "пение, гитара" сразу всё расставит на места и в нужном направлении. Правильный сетап в этом случае даст 100% правильный звук, т.к. живой вокал не бывает второй свежести.
А студийка с насыщениями различными может быть в разных сетапах лишь вкусовыми вариациями, понять что же лучше невозможно ни на какой аппаратуре. Это опять из той же "оперы", которую я люблю - вся музыка, все звукозаписи, делятся на необработаные акустические и рок. Первые требуют достоверности без перегибов , другие слушатель волен-с выгибать сем угодно как угодно, лишь бы не плакал.
---------- Добавлено в 20:49 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:47 ----------
Цитата:
Сообщение от Сеньор Помидор
Британия - крайне не однородна , там такое бурление вод...
Не ведомы им просторы !!
да, но британская малина это цельное.
Неразделимая спайка беспросветного бандитизьма и государства.
23.12.2022, 18:58
Сеньор Помидор
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от Thorch's
спайка беспросветного бандитизьма и государства.
Колония - поселение на вольных хлебах ..
Британские ученые уже весь мир загадили своими фейками.
23.12.2022, 19:16
Vlad168
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от Сеньор Помидор
Верно !!! Цифра не живая !!!
Поэтому - без мазей и припарок слущать ее невозможно ))
Тут или материнские руки - китайского алхимика - колющего Орехи
или настройка в Рокбоксе. Конечно главный компонент - это мозг знающего человека!!
Мозг который был использован по назначению !!
В ленте например , случайные флуктуации магнитных частиц и легкая детонация лентопротяжной механики
дают неповторяемый аромат случайности .
Это как мурлыкание кота - воздействует положительно !!!
Большая часть нынешней молодёжи - по сути травмирована !
Игры с чучелами вместо живности - это реально меняет психику!
Осуждать их за это нельзя - они жертвы !
Человек привыкает ко всему.
Вот и мы кряхтя распускаем цифру ,как старый пуловер из нержавейки... дабы сплести себе что то напоминающее о том , когда деревья
еще не стали опилками ..
Любопытно высказывание Виктора Бабушкина (известный советский звукорежиссёр, очень плотно работал с Зацепиным) о цифровой записи:
"...нам поставили цифровую запись. Сижу, слушаю довольно длинную симфонию и вдруг мне становится как-то не по себе. Состояние тяжелого похмелья, ощущение надвигающегося ужаса, катастрофы."
...
Надо сказать, что по моим ощущениям, этот цифровой привкус менее всего чувствуется в "старой" технике - это (из моего (зоо)парка) два CD-плеера от iRiver (IMP-250, IMP-900) и в флэш-плеере от iRiver - IFP-795, а также в плеере IconBIT HDM505.
Следующие - это Walnute V2 и Zishan Z1.
Это те, для которых не нужно изобретать, как уменьшить цифровой привкус.
На остальных девайсах тоже удалось снизить цифровой привкус, но в результате неких более или менее длительных экспериментов.
23.12.2022, 19:35
Пяпа
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от Thorch's
При "росте" сетапа неизбежен приоритет концертных записей перед студийными. Ну не без исключений. Студийные записи рокогого направления можно бесконечно
перетасовывать с различными сочетаниями сетапа и так ничего и не нащупать. А вот какая нибудь "живая запись", типа "пение, гитара" сразу всё расставит на места и в нужном направлении. Правильный сетап в этом случае даст 100% правильный звук, т.к. живой вокал не бывает второй свежести.
Концертов происходит огромное количество, но в "эфир" попадают далеко не все. Потому что нужно куча условий, что бы концерт остался для публики в виде записи. То, что выложено в широкий доступ это отобранные концерты, которые благополучно прошли и все хорошо записалось. И вокал, и звук из зала, музыканты не сильно лажали, и тд. Концерты это в большинстве случае постпродакшн. То есть пишут мультитрек, а потом его обрабатывают по полной программе поканально и весь микс тоже. Большинство концертов уходят в небытие, так как их просто "стыдно" выложить.
Цитата:
Сообщение от Thorch's
А студийка с насыщениями различными может быть в разных сетапах лишь вкусовыми вариациями, понять что же лучше невозможно ни на какой аппаратуре. Это опять из той же "оперы", которую я люблю - вся музыка, все звукозаписи, делятся на необработаные акустические и рок. Первые требуют достоверности без перегибов , другие слушатель волен-с выгибать сем угодно как угодно, лишь бы не плакал.
В смысле акустические не обработаны? Это шутка? Если вы видите на сцене микрофоны, там уже есть обработка. Концерты типа анплюген так или иначе обработаны. Вокал, который пошел в запись в любом случае прошел обработку как минимум компрессором и эквалайзером, так же как и все остальные инструменты, за редким исключением. Даже если концерт типа полностью акустический, и там есть барабанная установка, я вас уверяю, что вы слышите запись всю в обработке. Пресловутая бочка, к примеру, никак не будет играть без подзвучки. Ее просто тупо не слышно, если зал хотя бы на 100 человек, без микрофона, который нужно прямо в бочку внутрь всунуть, или поставить у пластика. Даже если у меня типа акустический концерт, где играют 5 скрипок, камерный зал на 30 человек, но еще есть клавиши или барабан или они играют под минуса скрипок не слышно, они тонут, я каждую подзвучиваю персональным микрофоном, и там конечно же куча обработок, эквалайзер, компрессор, гейт, дилей, ревер и тд.
Вот я к примеру, записываю живые концерты, которые я веду. Я выкладываю у себя звук с концерта, который без обработки, пишу на рекордер, точка записи в зале, не мультитрек. Да звук без обработки, как есть. Но сам звук, который идет в колонки через микшерный пульт, весь в обработках, нет ни одного канала, который не затронут плагинами. Если пустить звук как есть, будет бубнеж на бубнеже, из-за резонансов в зале, плюс каша на НЧ, так как бочка "сьест" бас, если не убрать на бочке 200-300 Гц, или наоборот. На концерте тоже сведение, только на лету, но оно ничем не отличается по сути от записи в студии, просто на концерте сведение происходит на лету, а в студии есть время на неспешно подумать и переписать. Плюс в студийке нет такой проблемы как фидбек, который постоянно висит над тобой как домоклов меч.
23.12.2022, 19:35
Сеньор Помидор
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от Vlad168
снизить цифровой привкус
Цифровой привкус -это отсутствие какого либо привкуса !
В Зижанах есть привкус и кое где еще тоже ,как испитый чай.
Все равно на мой взгляд главное - это обученный мозг !
Те кто лепит нынче эти погремушки вообще не разбираться в природе звука !
Стариков ухайдокали . Некому о вкусе рассуждать.
Только в Вертепе и можно прикоснуться к вечному !!!
Только мозг Аксакалов - помнит еще золотое время.
По хорошему - нужны наследники- абитуриенты !!
Звук не только извлекают ,его еще и записывают и хорошо бы, чтоб в этой связке находились знающие люди !!!
23.12.2022, 20:31
Thorch's
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Пяпа, есть музыка которую играют на акустических инструментах и записывают максимально "как есть" : оркестровая, камерная, хоровая, сольно-инструментальная, различных стилей. Главное - никаких приукрашений звучания, фишка это максимальная достоверность. И есть остальная рок-поп
музыка, которая имеет различные эффекты и примочки, и звучание которой не есть никакое ни натуральное или естественное, я об этом.
23.12.2022, 20:54
Tralfamadorin
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от Thorch's
Пяпа, есть музыка которую играют на акустических инструментах и записывают максимально "как есть" : оркестровая, камерная, хоровая, сольно-инструментальная, различных стилей. Главное - никаких приукрашений звучания, фишка это максимальная достоверность. И есть остальная рок-поп
музыка, которая имеет различные эффекты и примочки, и звучание которой не есть никакое ни натуральное или естественное, я об этом.
Отрывок из интервью со звукорежиссёром Виктором Бабушкиным.
"В чем разница между звукорежиссерами, работающими с симфонической и эстрадной музыкой? И какой музыке отдаете предпочтение Вы сами?
В.Б. - В принципе звукорежиссер должен уметь все. В серьезной музыке стереозапись делается двумя микрофонами и здесь профессионализм записывающего заключается в том, насколько правильно эти микрофоны будут установлены - с учетом инструментальной специфики, акустики зала и многих других особенностей. Я же всю жизнь тяготел не к симфонической, а к практически используемой популярной, народной, эстрадной музыке. В этом жанре гораздо больше зависит от звукорежиссера - можно пошалить, придумать что-нибудь новенькое. Я это люблю."
Но сейчас для записи классической музыки используют не только двухмикрофонную запись - их количество и расстановка варьируются в зависимости от разных условий, и в этом случае сведение, обработка звука неизбежны.
---------- Добавлено в 22:42 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:32 ----------
Цитата:
Сообщение от Сеньор Помидор
Цифровой привкус -это отсутствие какого либо привкуса !
В Зижанах есть привкус и кое где еще тоже ,как испитый чай.
Обычная вода имеет вкус (и он может быть восхитительным), а дистиллированная - нет.:)
23.12.2022, 22:12
Пяпа
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от Thorch's
Пяпа, есть музыка которую играют на акустических инструментах и записывают максимально "как есть" : оркестровая, камерная, хоровая, сольно-инструментальная, различных стилей. Главное - никаких приукрашений звучания, фишка это максимальная достоверность. И есть остальная рок-поп
музыка, которая имеет различные эффекты и примочки, и звучание которой не есть никакое ни натуральное или естественное, я об этом.
Разделим всю музыку грубо на рок и "оркестр". Больше ведь никакой музыки в мире нету. Электронную музыку (Крафт, Дипеш Мод, Спейс, Като, и др) музыку в стиле noise вообще выкинем? Она достоверная или нет?
Цитата:
Сообщение от Vlad168
В.Б. - В принципе звукорежиссер должен уметь все. В серьезной музыке стереозапись делается двумя микрофонами и здесь профессионализм записывающего заключается в том, насколько правильно эти микрофоны будут установлены -
Ребята, вот концерт (достаточно серьезный?) где вообще один микрофон и пару в зале для интершумов. На инструменте висит дилей и ревер. Это его естественный его звук или обработка?https://www.youtube.com/watch?v=ZkPwPd_bsdw
Если большой БСО, то два микрофона могут не захватить звук со всех инструментов. Я слушал записи 2-х микрофонные и сравнивал с много микрофонными. На мой ух последние предпочтительней.
---------- Добавлено в 22:12 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:06 ----------
Цитата:
Сообщение от Vlad168
Обычная вода имеет вкус (и он может быть восхитительным), а дистиллированная - нет.
Зависит от степени диионизации. Вода из-под осмоса считается дисцилированной, но она вкусная и не забивает вкус напитков, так же позволяет в полной мере ощутить вкус, не подкрашивая напиток вкусом солей или водопроводных труб. А вода, полученная путем перегонки, или талый снег например, не вкусная.
23.12.2022, 22:22
Thorch's
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от Пяпа
Разделим всю музыку грубо на рок и "оркестр". Больше ведь никакой музыки в мире нету. Электронную музыку (Крафт, Дипеш Мод, Спейс, Като, и др) музыку в стиле noise вообще выкинем? Она достоверная или нет?
Ребята, вот концерт (достаточно серьезный?) где вообще один микрофон и пару в зале для интершумов. На инструменте висит дилей и ревер. Это его естественный его звук или обработка?https://www.youtube.com/watch?v=ZkPwPd_bsdw
Если большой БСО, то два микрофона могут не захватить звук со всех инструментов. Я слушал записи 2-х микрофонные и сравнивал с много микрофонными. На мой ух последние предпочтительней.
---------- Добавлено в 22:12 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:06 ----------
Зависит от степени диионизации. Вода из-под осмоса считается дисцилированной, но она вкусная и не забивает вкус напитков, так же позволяет в полной мере ощутить вкус, не подкрашивая напиток вкусом солей или водопроводных труб. А вода, полученная путем перегонки, или талый снег например, не вкусная.
В "рок+поп" и всё остальное входит, что имеет не природное исполнение.
Самое главное - любой рок, поп, электронику - можно и по желанию нужно подкручивать по звучанию, это норма. А "оркестровку", то что записано с максимальным старанием сохранить достоверность ( иногда и не очень записи) звучания голосов, инструментов - улучшать нельзя. Это клиника уже, улучшать то, что есть "документ".