slotcutter,
Теперь понятно, почему после месячного перерыва звук многодрайверов раздражает. Они отыгрывают весь диапазон.
15.12.2019, 14:17
Vlad168
Re: Вертеп первертов "Миллениум"
Цитата:
Сообщение от slotcutter
Я тут нарыл любопытную страницу, может быть. кому-то окажется полезно
Как иногда говаривал Михайло Васильевич Ломоносов - "если в одном месте убудет, то в другом месте присовокупится".
А он знал толк в звукорежиссуре.:)
Изменение в одной части частотного диапазона влечёт за собой автоматическое:) изменение в другой части диапазона.
15.12.2019, 18:21
Thorch's
Re: Вертеп первертов "Миллениум"
Цитата:
Сообщение от sanmigel
Море, горы и минимум людей?
Камчатка.
ещё должна хурма расти, инжир, и виноградники что бы окружали - винный анлим.
---------- Добавлено в 20:21 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:13 ----------
сегодня уже 15-е , и я вынырнул в Геленджике. Не так была страшна Пятница-13-е(или я достаточно смутно помню), как Суббота-14-е))) супчики, стакан саперави...и сутки горизонтально в пространстве...
Четверг-12-е, вот гроза и лом, перебивший весь геленджикский винпром одним вечером на Берегу Кубани : грушевый сидр(!) , домашний джин, из зерна с запахом хвои(можевельник же) и ломовые десертные, с которыми нужно было бы поосторожней)
А прибрежные старания..виноделов побережья..эх...да, они для приезжих только и годятся...
15.12.2019, 20:42
Thorch's
Re: Вертеп первертов "Миллениум"
Цитата:
Сообщение от Vlad168
Как иногда говаривал Михайло Васильевич Ломоносов - "если в одном месте убудет, то в другом месте присовокупится".
А он знал толк в звукорежиссуре.:)
Изменение в одной части частотного диапазона влечёт за собой автоматическое:) изменение в другой части диапазона.
там уже тембральные связи рулят. И опять же, частоты показали, а оркестровую вертикаль - нет. Каким должно быть соотношение инструментов в масштабе. От этого драматургия зависит, смысл всех этих БСО. В итоге, средний продвинутый потребитель свято верит и знает всяк - хэви-металл-рок требует более серьёзной аппаратуры, чем БСО...
Вот с меня некоторые коллеги улыбаются, что я слушаю Ase of Base, попсу попсовую, но они же не понимают, что " мой Эс-оф-Бэйс" гораздо, яро тяжелее их "хэви-метолла", ну люблю я тяжеляк)))
15.12.2019, 22:11
Vlad168
Re: Вертеп первертов "Миллениум"
Цитата:
Сообщение от Thorch's
там уже тембральные связи рулят. И опять же, частоты показали, а оркестровую вертикаль - нет. Каким должно быть соотношение инструментов в масштабе. От этого драматургия зависит, смысл всех этих БСО. В итоге, средний продвинутый потребитель свято верит и знает всяк - хэви-металл-рок требует более серьёзной аппаратуры, чем БСО...
Вот с меня некоторые коллеги улыбаются, что я слушаю Ase of Base, попсу попсовую, но они же не понимают, что " мой Эс-оф-Бэйс" гораздо, яро тяжелее их "хэви-метолла", ну люблю я тяжеляк)))
Да, для разных инструментов обертона расположены в разных местах частотного диапазона. Поэтому, например, прибирая ссссссссыканье (песок:)) тарелок, можно обеднить тембральную окраску других инструментов.
Соотношение инструментов в общем звучании - это уже подстройка более высокого уровня сложности - можно и ухудшить звучание.
Я лично на этом этапе уже использую интуицию и наитие.:)
С моей точки зрения, в портативном звучании не хватает весомости стационара. Это и есть основная проблема звучания. А весомость звучания, по моему (и не только моему:)) мнению, очень зависит от системы питания.
Например, фирма Harman Kardon в своих усилках ставила блоки питания на 1000 (sic!) Вт. И это не просто так.:)
15.12.2019, 22:23
goblin777
Re: Вертеп первертов "Миллениум"
Народ, получил от Николая Thorch's новые "простонародые" ФАМы.
(FAM-TTX(s/n001) - Final Apofidelity Monitor Total True Xtreme серийный номер 001).
Первое впечатление на 801ФСМ с обычными однолепестковыми насадками и коричневым кабелем:
Вот он какой, тёплый ламповый звук! (Которого я никогда не слышал.) Напоминает ролики с ютуба с записями 60-х годов.: очаровательная простота. Всё так приглушено, ненавязчиво. Офигенный объём, сглаженный вокал, и тарелочки слышно для галочки. Начал залипать.
И бес дёрнул поиграть с насадками. Настроение ушло. Цари подоткнул, Форте,- всё плохо. Устал, видимо, за день. На сегодня хватит.
Не знаю, стоит ли мне вообще что-то на форуме писать, нелады с восприятием последние месяцы. И дурная привычка к многодрайверам присутствует. На знакомых вещах жду, ЖДУ знакомых и прислушанных деталей. Капец.
Но это всё только сегодня. Завтра может быть с точностью до наоборот.
Отмечу, что "наваливание" ограничено возникающей крикливостью на вокале и фортепиано в верхнем регистре. А так прибавлял бы и прибавлял.)
По сравнению с предыдущими пипец какие клёвые наушники! ))
Их надо слушать дома с закрытыми глазами. Для улицы необходима агрессивность, чтобы хоть часть картинки доходила до сознания. Наверное.
По ощущениям, отдохните от многодриверов, и не в дриверах дело, а в задраных ВЧ у ВСЕХ производителей. Так проще, человек привыкает к давящим ВЧ и слышит что нужно. Не играйте в громкость. Вы включаете - как в концертный зал заскочили, кто где непонятно, шум гам. Включайте негромко, будет мыло, не будет одидаемых деталей, пару часов или пару дней(что вряд ли), и слух начинает РАБОТАТЬ, автоматически вы вслушиваетесь в детали, через пол-часа они будут. Не сравнивайте " в лоб", разница будет огромная конешно. Я после получаса прослушки разных фабричных наушников в своих не слышу не то что деталей, я не разбираю, что играет вообще! бу-бу-бу и всё, слов не разобрать русских. Через полчаса всё в норме.
Цитата:
Сообщение от Thorch's
...своя ачх, вымученная долгими экспериментами)
если привыкнуть, деталей там очень много, привычные обычные негромко задвинуты, уступая место другим текстурам. Ну и сама музыка имеет "свою трактовку", звучит " по другому", похоже на мою акустику. Их да, слушать лёжа, хоть в автобусе, но некантовательным , основательно.
Последние впечатления:
Спойлер:
Решил не заморачиваться подбором насадок и кабеля, а слушать как есть, чтобы проникнуться. И не пожалел.
Традиционный разбор написать не получилось. Сказать конкретно нечего, одни эмоции.
Да, ощущение простора, воздушности и объёма есть, но это не уникально.
Баса много, негудючего, мягкого, динамического. И чё, всякого видали.
Вокал живой, что не редкость.
ВЧ есть, обозначены, так это же динама.
По отдельности ничего особенного.
А вот всё вместе это что-то. Сначала кажется, что всего маловато и неконкретно. Через пару минут просто залипаешь. До того мягкий и ненапряжный звук. И, главное, ничего уже не хочется прибавить, совсем. Это первые на памяти затыконы, которые могу слушать дома бесконечно. Причём слушать именно музыку такой, как есть. Желания врубить стационар не возникает. А зачем, если всё и так хорошо?
И нет желания накрутить громкость сверх меры. Потрясающе.
С плеерами ситуация ещё интереснее. Если начать слушать с Ковона J3, то не возникает чувства обделённости, как в случае с арматурой. Можно наслаждаться. Правда, на пределе неискажённого уровня громкости. Если подоткнуться к старшим братьям, да, разницу слышно. И лучше всего играет с Симм-поленом, чем с 801ФСЁ: нет избытка баса, а вот лёгкости и воздушности запредельно.
По итогу, замечательные наушники для прослушивания музыки дома у камина в халате и тапочках после изматывающего трудового дня.
Для адреналинового вздрючивания организма при забегах по улице есть арматура.
15.12.2019, 22:38
Thorch's
Re: Вертеп первертов "Миллениум"
goblin777, это аналоговый звук, выбитый из "цифры" (ногами;))
15.12.2019, 22:42
goblin777
Re: Вертеп первертов "Миллениум"
Thorch's, :yes::y:
15.12.2019, 22:44
Vlad168
Re: Вертеп первертов "Миллениум"
Цитата:
Сообщение от Thorch's
goblin777, это аналоговый звук, выбитый из "цифры" (ногами;))
Высшее достижение - это убить в "цифре" "цифру".:)
Если это удалось (в портативе ли, в стационаре ли - неважно) - можно слушать бесконечно с бесконечным наслаждением.
И заставить звучать жёсткие современные записи мягко - это второе, по важности, достижение.:)
Так сказать, искусственно их "состарить".
15.12.2019, 22:51
Thorch's
Re: Вертеп первертов "Миллениум"
Цитата:
Сообщение от Vlad168
Высшее достижение - это убить в "цифре" "цифру".:)
Если это удалось (в портативе ли, в стационаре ли - неважно) - можно слушать бесконечно с бесконечным наслаждением.
И заставить звучать жёсткие современные записи мягко - это второе, по важности, достижение.:)
Так сказать, искусственно их "состарить".
но прозрачность то современная)
15.12.2019, 22:55
Vlad168
Re: Вертеп первертов "Миллениум"
Цитата:
Сообщение от Thorch's
но прозрачность то современная)
Да, это несомненно.
Просто в современных записях столько всего понапихано,:) что можно аккуратно так подрезать кое-что, что воды будет поменьше, а ребёнок останется.:)
15.12.2019, 23:37
slotcutter
Re: Вертеп первертов "Миллениум"
Thorch's, Ого, не знал, что вы такое делаете сами. Круто.
Моих "талантов" хватает только на то, чтобы сделать правильное демпфирование для всякого винтажного старья (on-ear и over-ear), пострадавшего от времени.
Респект и уважение.
---------- Добавлено в 22:37 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:32 ----------
Цитата:
Сообщение от Vlad168
А весомость звучания, по моему (и не только моему) мнению, очень зависит от системы питания.
Так это, как бы, основа всего, да. Люди, вон, за многие тысячи долларов покупают себе регенераторы питания. И оно часто того стоит, особенно в индустриальных районах.
Цитата:
Сообщение от Vlad168
Высшее достижение - это убить в "цифре" "цифру"
Согласен. Но что это значит, на самом деле? По-моему, основная проблема т.н. цифрового звука в стремлении к излишнему "реализму" и "детализации". В итоге имеем аналог перешарпленной фотографии с примененным заодно эффектом HDR. Причем в этом направлении безобразничают и звукорежиссеры, и производители аппаратуры, особенно, конечно, портатива последних лет. Полцарства за детали... Я когда читаю, что кто-то "услышал в знакомых записях новые детали", прям изумляюсь. Особенно, когда это повторяется у человека с каждым новым апгрейдом системы, кабелем и т.д. В итоге, получается, что когда он начинал слушать эти записи, он не слышал вообще половины нот и инструментов. Иначе откуда взялось столько новых деталей-то?
15.12.2019, 23:52
Ghost Dog
Re: Вертеп первертов "Миллениум"
Цитата:
Сообщение от goblin777
Теперь понятно, почему после месячного перерыва звук многодрайверов раздражает. Они отыгрывают весь диапазон.
Полностью согласен. Они, как грибы. Слышишь не только то, что создано и сыграно, но даже и мысли композитора и музыкантов во время написания и исполнения. И не только музыку, но и каждый инструмент в отдельности, вместе с мыслями создателей и исполнителей. Некоторые ещё и видят, но у меня такого эффекта не было. Или я просто "недостаточно компетентен" в прослушивании под грибами. Так что поверю на слово, мне о цветовой дифференциации звуков музыки "эксперты" говорили.
Цитата:
Сообщение от slotcutter
Согласен. Но что это значит, на самом деле? По-моему, основная проблема т.н. цифрового звука в стремлении к излишнему "реализму" и "детализации". В итоге имеем аналог перешарпленной фотографии с примененным заодно эффектом HDR. Причем в этом направлении безобразничают и звукорежиссеры, и производители аппаратуры, особенно, конечно, портатива последних лет. Полцарства за детали... Я когда читаю, что кто-то "услышал в знакомых записях новые детали", прям изумляюсь. Особенно, когда это повторяется у человека с каждым новым апгрейдом системы, кабелем и т.д. В итоге, получается, что когда он начинал слушать эти записи, он не слышал вообще половины нот и инструментов. Иначе откуда взялось столько новых деталей-то?
- У вас как со слухом?
- 150%.
- Это как?
- Слышу даже то, чего нет.
15.12.2019, 23:52
goblin777
Re: Вертеп первертов "Миллениум"
Цитата:
Сообщение от slotcutter
Согласен. Но что это значит, на самом деле? По-моему, основная проблема т.н. цифрового звука в стремлении к излишнему "реализму" и "детализации". В итоге имеем аналог перешарпленной фотографии с примененным заодно эффектом HDR. Причем в этом направлении безобразничают и звукорежиссеры, и производители аппаратуры, особенно, конечно, портатива последних лет. Полцарства за детали... Я когда читаю, что кто-то "услышал в знакомых записях новые детали", прям изумляюсь. Особенно, когда это повторяется у человека с каждым новым апгрейдом системы, кабелем и т.д. В итоге, получается, что когда он начинал слушать эти записи, он не слышал вообще половины нот и инструментов. Иначе откуда взялось столько новых деталей-то?
Когда модишь стоковый плеер, начинаешь слышать детали, которые не были заметны из-за искажений. Что тут необычного? И когда кабель меняешь с плохого на нормальный, тоже слышно. А крайности это и есть крайности, самовнушение и фантазии.
16.12.2019, 00:00
Vlad168
Re: Вертеп первертов "Миллениум"
Цитата:
Сообщение от slotcutter
Thorch's, Ого, не знал, что вы такое делаете сами. Круто.
Моих "талантов" хватает только на то, чтобы сделать правильное демпфирование для всякого винтажного старья (on-ear и over-ear), пострадавшего от времени.
Респект и уважение.
---------- Добавлено в 22:37 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:32 ----------
Так это, как бы, основа всего, да. Люди, вон, за многие тысячи долларов покупают себе регенераторы питания. И оно часто того стоит, особенно в индустриальных районах.
Согласен. Но что это значит, на самом деле? По-моему, основная проблема т.н. цифрового звука в стремлении к излишнему "реализму" и "детализации". В итоге имеем аналог перешарпленной фотографии с примененным заодно эффектом HDR. Причем в этом направлении безобразничают и звукорежиссеры, и производители аппаратуры, особенно, конечно, портатива последних лет. Полцарства за детали... Я когда читаю, что кто-то "услышал в знакомых записях новые детали", прям изумляюсь. Особенно, когда это повторяется у человека с каждым новым апгрейдом системы, кабелем и т.д. В итоге, получается, что когда он начинал слушать эти записи, он не слышал вообще половины нот и инструментов. Иначе откуда взялось столько новых деталей-то?
Деревянные корпуса наушников, интересно сделанный акустический выход с фильтром ВЧ, с отверстиями в корпусе наушников - что заставляет наушники "дышать" - у меня наклёвывается аналогия со скрипкой Страдивари.:)
Если бы не моё физиологическое неприятие внутриканальных наушников - заказал бы такие у Николая.:)
Насчёт питания. Чистое питание - это тоже очень важно. Но я-то имел в виду мощность источника питания.
Киловаттный источник - это не жалкие:) 200 Вт.
Насчёт "реализма" и "детализации".
Да - сейчас совсем другая звукорежиссёрская школа - она разительно отличается от школы 60-х годов.
Задачи, которые стояли перед звукорежиссёрами 60-х и нынешними звукорежиссёрами - совсем разные, отсюда и разное звучание.
А то, что слушаем аналоговые записи в цифровых форматах - это уже вторично и это, как практика показывает, преодолевается.
Я же слушаю советские записи 50-х на цифровом плеере с выстроенным мной звучанием - вполне соответствует эпохе записи. Да и более ранние - тоже. А это уже заслуга звукорежиссёров того самого времени.:)
16.12.2019, 00:04
Thorch's
Re: Вертеп первертов "Миллениум"
slotcutter, главное скорее в том, что перешарпили в одном диапазоне, как только одним цветом накрутили всякие трещинки, при этом замазав реально интересные детали.
В оригинальном старом виниле хорошо слышны склейки партий, вот пошла гитарка - включился "рабочий фон" её комбика, появилось его шипение, партия отыграла, исчезла гитарка и её шум , вместе с ней. И из такого "фона" вся тема и состояла. На хорошем оборудовании эти "детали" были заметны, детали "тех технологий", но в саму музыку они не выделялись, на чуть более худшей аппаратуре уже этих " деталей" нет. Поднявшись по апгрейдам, такие детали стали заметней. Они были в этом виниле всегда, но сетап не вытягивал. Причем, мелочевка стала в итоге ещё мельче , масштаб вырос, но микро-жизнь ожила - она живет и дышит, но если поискать - а звук стал глубже, динамичней, более настоящий. Вот и не слышно "половины нот" - некоторые ноты "вылазят на стыке" других нот, аккордов и т.д., плюс расстояния другие в глубину, доли секунды появляются между звуками - и вот уже "не оттянешь за уши" - раскрывается другой ракурс сто раз слышаных песен. Это происходит не случайно, нужна "систематизация", последовательность и очень много времени, плюс , естественная одержимость , этим делом;)
16.12.2019, 00:09
Vlad168
Re: Вертеп первертов "Миллениум"
Цитата:
Сообщение от Ghost Dog
...Слышишь не только то, что создано и сыграно, но даже и мысли композитора и музыкантов во время написания и исполнения. И не только музыку, но и каждый инструмент в отдельности, вместе с мыслями создателей и исполнителей.
Если видны эмоции на лице исполнителя, понятно выражение его лица, значит звучание под конкретное произведение/песню подобрано. Иногда может повеять от исполнителей и запахом.:)
Основное, конечно - это эмоции. Какая там детальность, какая там сцена - всё это вторично. Даже от моно звучания можно улететь:) надолго.
16.12.2019, 00:11
Thorch's
Re: Вертеп первертов "Миллениум"
Vlad168, сразу тут приоткрою - корпуса не деревянные , очень похоже в реальности, но это краска. Из автотюнинга, имитация "корневого дерева", коим покрывают разные панельки и прочий интерьер " под бизнес-класс". ВЧ фильтруются, и значительно. Бас-порт дает мембране делать рывок, но тормозит свободный ход. Японцы тоже додумались - появились новые какие то динамы с технологией "четырех камер", которые тоже самое реализуют...
16.12.2019, 00:18
Vlad168
Re: Вертеп первертов "Миллениум"
Цитата:
Сообщение от Thorch's
Vlad168, сразу тут приоткрою - корпуса не деревянные , очень похоже в реальности, но это краска. Из автотюнинга, имитация "корневого дерева", коим покрывают разные панельки и прочий интерьер " под бизнес-класс". ВЧ фильтруются, и значительно. Бас-порт дает мембране делать рывок, но тормозит свободный ход. Японцы тоже додумались - появились новые какие то динамы с технологией "четырех камер", которые тоже самое реализуют...
Да, некая дымка в звучании приближает его именно к природному натуральному звучанию.
Но здесь, конечно, очень тонкая грань - с одной стороны - чтобы не было избытка ВЧ и, с другой стороны, не сделать его глухим и мутным.
16.12.2019, 00:25
Thorch's
Re: Вертеп первертов "Миллениум"
Цитата:
Сообщение от Vlad168
Да, некая дымка в звучании приближает его именно к природному натуральному звучанию.
Но здесь, конечно, очень тонкая грань - с одной стороны - чтобы не было избытка ВЧ и, с другой стороны, не сделать его глухим и мутным.
дымка?) мембрана свободно работает на других частотах, отличных от "области торможения", которая в свою очередь " следит за каждым звуком" и эту "дымку" гасит. Нет дымки - есть разная "воздушность" в источниках. Есть там даже подъемчик на 20 кгц, который есть "кривая Баксанделла", которая отвечает за жесткость звуков. Это не та " дымчатая мягкость". Мягкость, заложеная в фонограмму, в естественный звук , вот цель исканий. Воспроизвести точно и с размахом.