Вид для печати
так этот альбом вообще 86 года, а я про ремастеры 1992 и 2011 года, в одном DR11 в другом DR6, ты просто за то что поновее или все таки на слух проверяешь?
т.е. я про то, что я не стал прям по DR выбирать треки, но стал учитывать этот показатель при выборе: если есть разные ремастеры с разным DR - почему бы не сравнить их на слух ...
Я раньше сверял, а сейчас беру что поновее, и только если звук не нравится могу поискать что-то другое.
А раньше сравнивал, например есть альбом Samael — Ceremony of Opposites в ремастере 2007 года (с DR около 6-7 вроде бы), и есть какая-то оцифровка с винила, с DR 10-12 (по памяти пишу, могу немного соврать, но суть понятна). Слушал их и так, и сяк. Ремастер тупо больше нравится — чётче, плотнее, громкость выше.
Если брать не метал, а другую музыку, то может быть там этот фактор более важен, если есть возможность сравнить два варианта на слух и выбрать тот, что нравится больше — почему бы и нет?
Если говорить о старой околороковой музыке на базе рока, джаза, блюза 50-60-70-ые годы, мой опыт и опыт людей с главного в стране трекера (я там обитаю с 2005-го в разделах lossless) говорит об обратном. Ремастеры в 95% случаев это мусор с компрессией. А то, что процент выкачки их высокий, так то праздный интерес и любопытство, что там нах#евертили кривожопые умельцы в очередной раз. Скачал - пожал плечами - удалил, пошёл слушать первопресс. И такая картина сплошь и рядом, и видно это в обсуждениях и комментах практически во всех темах со старой музыкой. а читаю я их с 2005, многое повидал. Но переиздаются в основном в больших количествах команды первого эшелона. Много раритетов к сожалению выходят на пиратских или полупиратских лейблах в одном единственном варианте. И интереса их ремастерить как правило не возникает, ввиду денежного вопроса. Поэтому приходится довольствоваться тем, что есть. Про 95% это только моё мнение и наблюдение касательно старой музыки, повторюсь. в остальные 5% попадают щадящие виды ремастеринга, например Стива Хоффмана. И те ремастеринги, которые призваны заменить откровенно слабые первопрессы, коих единицы и ничтожный процент. Например, был такой прокол у тех же King Crimson. Ну сэкономили на сведении, с кем не бывает. Тогда то никто не знал, что он мастерписом будет. А касаемо джаза, так там вообще без первопрессов никуда, от ремастеров все плюются, в какую тему не зайди. Когда я однажды попал на ремастер второго альбома Блэк Саббат 2012 года, я откровенно был в шоке: гитары переброшены в другой канал, ощущение что гитара не через овердрайв, а через дистошн пропущена, уровень громкости в пол, такая стена звука, что мне показалось, что я слушаю некий новодел из раздела sludge/stoner. Воздуха между инструментами нет, всё в лицо прямо летит. Жуть короче... Вспоминаю и вздрагиваю каждый раз.
может и так. Но и большая часть старого не ремастерового - это мягкие приятные звуки и очень слабыми акцентами + "фирменные олдскульные искажения". Да - они не утомляют при длительной прослушке как современные (даже высокоДРные) мелодии, может быть. Но это как овсянка пожизненно. Вроде и полезно, но жить тогда зачем?Цитата:
Сообщение от дZen
Тем более, как по мне лучше... ну так скажем, сходить один раз в неделю на классное кино, чем смотреть круглую неделю не утомляющий, но и бестолковый сериал круглый год. Это вопрос уже личного выбора и если я так понимаю, не освсем в духе того спора который родил эту ветку - противостояние двух плееров :)
Да, для кого-то неремастер - это как не накрашенная женщина. Кому-то близка природная красота и естественность, а кому-то 2см штукатурки в кайф. Просто иногда слушаешь и понимаешь, что слышишь не оригинал, а некое гипертрофированное подобие, а зачастую даже перемикшированное, как например у Стива Вилсона с Yes получилось. Да и преподносится это уже не как оригинал, а как перемикс. Зачастую плюсы у таких записей - это более комфортная прослушка в шумных местах, транспорте, личном авто с хреновой шумкой, на некачественном тракте и т.д.. Когда DR-3 выводит все звуки в линию, и ничего не теряется. Но для вдумчивого критического прослушивания фонограмм - только превопрессы и качественный тракт. Офтоп пошёл, но я просто хотел сказать, что если поставить со смартфона подобный ремастер, то и никакого FSM не надо, там мясо так и прёт)Цитата:
Сообщение от Rom2307
я немного перефразирую вашу аналогию. Есть страшниые не крашенные, которые можно зашпаклевать. А есть горячие южные женщины, которые и без штукатурки ярче многих отштукатуенных. Вот ремастер - это как раз оные южные. Эмоции, красота, сила, ЖИЗНЬ!!!!!!! А не вялое бледное нечто читающие вдохновенные стишки и вздыхающее в тенечке над ними :) :) :)Цитата:
Сообщение от дZen
---------- Добавлено в 12:53 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:52 ----------
одна проблема... первопресы - это по сути кастрация по ДД и вч чтоб втиснуть это все на винил :) И для "качественного сетапа" в этих записх НЕОБХОДИМ ФОНОКОРРЕКТОР!!!! Что-то я за всю свою историю возни с плеерами нигде не встречал плеера с фонокорректором :)Цитата:
Сообщение от дZen
Померил тут DR разного тяжа у себя. Ну надо же быть в тренде.:)
Выбирал намеренно банды пожестче, так как на относительно легких высокое значение легче достигается.
Вот несколько примеров:
Tristan Tzara - DR 12-14 (есть и 16)
Despondency - DR10
Fumes Of Decay - DR10
Waking The Cadaver - DR10
Shikari - DR9
Terminally Your Aborted Ghost - DR9
Mesa Verde - DR8
Daïtro - DR8
Equal Minds Theory - DR8
Но зачем об этом знать? Когда можно без конца твердить про убогие DR 3-5.
Различные «интро» не засчитывал, так как у них часто DR 14-16. Вот же куда не пожалели качества навалили, весь бюджет слили на интро и не хватило остальные треки нормально записать.
И еще!
Провел небольшой эксперимент. Взял альбом который советовал Денис, Fleetwood Mac - Rumours.
В котором, кстати, с DR16 всего один трек, другие 14-15.
Из нескольких композиций вырезал части длительностью секунд по 10, которые наиболее нагружены количеством звуков (хотя нагружены эти отрезки, надо заметить, так себе в сравнении с бодрым тяжем).
И, как и ожидалось, значение DR в этих промежутках падает до 11-12 (в среднем на 3 единицы ниже).
Какие из этого следует делать выводы, думаю, разжёвывать нет необходимости.
"лица севера или как не надо слушать музыку"
mitch_empiri, а я тебе советовал - проведи такой эксперимент. Когда будешь на концерте в седующий раз, запиши трек не с начала музыки, а чуть чуть до неё. Чтоб трек пошел из тишины. Причем встань поближе к сцене чтоб гул зала был потише когда музыки нет, а рев группы - побольше, когда музыка будет. Получишь те самые вожделенные 18 и тогда спор сам собой затухнет - у тебя будет самая что ни наесть супертестовая запись по ДР и хер кто к тебе прикопается :)
ИЛИ!!!
Точно так же запиши музыкантов в переходе где не будет ходить много народу.
Идеальная запись, кстати получится. И ДР будет- закачаешься. и "сцена" для тестов - идеальная и звук - живее всех живых...
kosyakman,
Вы все смешали.....
Речь изначально шла о крайне сильном сужении динамического диапазона, там где человеческое ухо это легко улавливает.
Ремастер же -это комплекс обработки изначальной мастер ленты, шумоподавление, иная Эквализация, другие настройки лимитера, который срезает все сигналы на подходе к 0 дб, компрессия общая, а некоторые вообще делают новый микс заново.
А потом посмотрите в 90-х и 2000-х, ремастеры особенно были убогими.
Я например собирал на виниле 45-ки, в отличие от 33 об. звук гораздо лучше именно из-за возросшего динамического диапазона, и это прекрасно слышно.
Я всегда ищу первопрессы, тут у нас позиции противоположны, конечно , сейчас ремастеры стали лучше, не в последнюю роль сыграла в этом известная "война громкости".
Спорить не буду, DR всего лишь один из многих параметров, но его вес в восприятие качества записи для меня огромный.
---------- Добавлено в 15:01 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:59 ----------
Я кстати это хотел написать до тебя........Цитата:
Сообщение от Rom2307
блин, да хватит уже о этих ДР3. Б...дь нет никаких др3 давным давно. В моем сборнике первопресов вообще нет, за исключением тех записей, которых в принципе не мог найти в ремастерах (например "тюльпаны амстердама" Кэлверта). И у меня во всей моей фонотеке вообще нет треков ниже 6. Хотя я а этим вообще не слежу - просто удаляю треки если мне не нравятся как они звучат и все.Цитата:
Сообщение от дZen
Я бы понял, если бы мы тут были аудиторией телефонофилов с 4пда, которые реально круче ифона ничего не ели. Но блин - аудитория то явно не та :)
Да я нашел такой трек записанный еще лет 7 назад на pcm-d50 - DR16.Цитата:
Сообщение от Rom2307
Остальные записаны без предварительной/последующей тишины - DR11-12. На довольно тяжелой музыке.
ну а теперь о "одном из"Цитата:
Сообщение от DenHK
У меня взникло оооочень большое сомнение насчет того ,что ты реально не понимаешь, что именно тебя спрашивает Макс. Я на 99.999% уверен что ты его просто троллишь. Но, я все-таки переведу его вопрос на простой бытовой язык, если вдруг я ошибаюсь.
---Звук - это физика и техника. С этим ты стопудово спорить не будешь.
---Следовательно он состоит из некоторых объективных качественных параметров- это факт, который то же ты не будешь отрицать. Какие то могут быть параметры? Ну на мой взгляд их по сути два - ДР и некий аналог разрешения.
---Единственное разрешение которое можно физически привязать к звуку по аналогии с разрешением (пространственным) в фото - это разрешение временное. Ну в самом деле - думаю даже тут не найдется достаточно сумашедшего аудиофила который бы начал утверждать, что в звуке у нас есть звуковой кадр имеющий две координаты в пространстве:) А "пространственная" координата у нас одна - оный ДР по сути. Но сейчас не о нем.
---Временное разрешение - это способность выдать максимальное количество раздельных импульсов за минимальное время.
Т.е. это ЕДИНСТВЕННЫЙ реальный аналог разрешения в нашем случае. И - просьба - не путать это с единственным показателем качества! Я этого не утверждаю
---Кто будет спорить с тем, что в звуке, равно как и в фото разрешение имеет значение??? Т.е. оно есть и оно важно по любому!
Дале, финт ушами
---Хлопок - это и есть максимально короткое и быстрое "звучание" - это именно то, что способно показать разрешение (или его аналог) в звуке. Это тот звук который по сути весь и состоит исключительно из разрешения.
Внимание вопрос!
Если в системе №1 мы имеем хлопок (=разрешение) а в системе №2 не имеем, то почему и в чём вторая система может быть лучше первой???
Как то, что состоит из худших по уровню составляющих может быть лучше чем то, что состоит из худших???
---------- Добавлено в 13:12 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:11 ----------
Ч.т.д :)Цитата:
Сообщение от mitch_empiri
В следующий раз начни запись еще с пустой раздевалке. А потом скажи, что это одна из тех "культовых записей" когда музыканты ради выпендрежа по полчаса долбили в один барабан с минутными перерывами или пускали по десять минут записи тишины перед музыкой" :)
Надеюсь ты уже осознал неправильность твоего эксперимента ?Цитата:
Сообщение от mitch_empiri
Надеюсь мне не нужно вырезать 10-ти секундные нагруженные кусочки тяжа с DR2-5 ?
Так почему бы тебе это не обьяснить Митчу ? Он ведь рядом !!!!Цитата:
Сообщение от Rom2307
Не, Денис, не осознал, но хочу чтобы ты объяснил.:)Цитата:
Сообщение от DenHK
Уже DR2-5?:)Цитата:
Сообщение от DenHK
можно вопрос на вопрос ?Цитата:
Сообщение от Rom2307
два нагруженных трека - один с DR4 , другой с DR9 , где шлепок а где хлопок ?
День - хватит ердергивать так грубо и примитивно - даже противно читать как ты его по сути за дебила держишь :(Цитата:
Сообщение от DenHK
Он тебе уже восемьсот раз сказал - у него метал записан весь не ниже 8.
Цитирую еще раз:
В само деле Ден - это даже оскорбительно, когда ты думаешь, что твой оппонент не увидит такого грубого и примитивного передергивания.Цитата:
Сообщение от mitch_empiri
---------- Добавлено в 13:36 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:35 ----------
ТАМ МАКС ЭТО ПОНИМАЕТ!!! ТЫ - НЕТ!!!!Цитата:
Сообщение от DenHK
Макс именно это тебе несколько дней подряд уже старается объяснить а ты все про свой зло...вредный ДР только и пишешь :(
Я же просто его текст тебе написал боле понятными словами
---------- Добавлено в 13:38 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:36 ----------
и там и там, по сути.Цитата:
Сообщение от DenHK
Прежде чем кипятиться , прочти сначала ветку, с чего все началось, ВНИКНИ в суть и потом пиши .Цитата:
Сообщение от Rom2307
Не разобравшись в сути ты выглядишь немного......
Или ты думаешь что все здесь дураки без образования ?
Еще раз спрашиваю, мне нарезать кусочки тяжа с DR2-5 ? Объясни это Митчу а не мне
Резать, но лучше сразу с DR 1-2.:)Цитата:
Сообщение от DenHK
я потому и кипячусь, потому что прочел всю ветку с самого начала (с фото вашего порта) и вижу, насколько неадекватно перевираются свлова Макса. Причем не однократноЦитата:
Сообщение от DenHK
еще раз объясняю - твое передергивание про др2-5 не имеет ровным счетом никакого отношения к теме. Ты пытаешься, довольно примитивным и дешевым образом, перевести одну тему на другу - удбную тебе, но которая вообще никоми образом не относится к значальной теме.Цитата:
Сообщение от DenHK
Изначальная тема - это то, что АК не отрабатывает разрешение так как мод 801го. Это ты первый начал, с какого-то перепугу выдумывать про то, что макс мол на метале, у которого др низкий не имеет право что-то там оценивать.
Макс тебе ответил, что низкий др в метале - миф. Причем топорный и грубый.
Показал тебе что нет таких низких др и потребовал вернуться к основной теме. Но ты раз за разом юлишь и избегаешь темы разрешения и возвращаешься к этому задолбавшему уже мифу про ДР2. Который уже пятсьот раз развенчали. И это бесит уже, если честно.