Как у 250-х с детальностью? Жду от новых наушников высокой детализации звучания. Как они в сравнении с 400i или HD650 в этом плане?
---------- Добавлено в 10:26 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:23 ----------
Цитата:
Сообщение от s_wa
Они совсем разные.
Одни закрытые динамические, другие открытые изодинамические.
Одни уютные и лёгкие как домашние тапочки, другие не слишком удобные и довольно массивные.
Одни нетребовательны к источнику, другие довольно тугие на расскачку.
Одни неубиваемые и изготовлены немцами для профессионального использования, на другие жалуются из-за рассыпающихся пластиковых частей (возможно неудачная партия).
Одни можно слушать долго не напрягаясь, т.к. они имеют довольно ровный (для меня идеальный), хотя и несколько камерный звук (сцена не поражает своей широтой),
другие, напротив имеют неплохую сцену (открытое оформление всё-таки), но не имеют столь сбалансированного звучания.
И при всём при этом Hifiman HE-400i совсем не плохи, а учитывая их цену, даже хороши.
Хотя если бы пришлось выбирать между ними, я бы не секунды не сомневался и выбрал бы сабжи. ;)
Спойлер:
Не забывайте, что в DT250 вы можете слушать ЛЮБУЮ музыку, на практически любой громкости, находясь в одной комнате с людьми, работающими телевизорами и прочими громкими предметами. Вы никому не помешаете и Вам тоже не смогут помешать.
В хайфаймэнах же, при попытке послушать Лед Зеппелин на нормальной громкости, Ваше семейство, скорее всего, попросит Вас удалиться, т.к. HE-400i совершенно одинаково играют наружу и вовнутрь. :)
Но если есть специальная комната, то тогда акустическое оформление не важно
Спасибо большое за подробный ответ. Неужели HE-400i и DT250 сильно отличаются в плане сбалансированности звучания?
05.09.2018, 09:02
romario92
Re: Beyerdynamic DT 250
LedZeppelin_, ничего сверхъестественного от dt250 не ждите, это просто хорошие середнячки, как выше хорошо выразились, с уютным камерным звучанием. Если до этого хороших наушников с похожей манерностью не было, то и вовсе могут показаться никакими. Края слышимого диапазона довольно скромные, ВАУ-эффекта такая подача не вызывает. Зато, втянувшись в такую манеру, будет трудно её чем-то заменить. Все будет казаться то пилящим на ВЧ, то гудящим на НЧ, то недостаточно проникновенным на ВСЧ. Не торопитесь с ожиданиями.
05.09.2018, 10:36
Vlad168
Re: Beyerdynamic DT 250
Цитата:
Сообщение от romario92
LedZeppelin_, ничего сверхъестественного от dt250 не ждите, это просто хорошие середнячки, как выше хорошо выразились, с уютным камерным звучанием. Если до этого хороших наушников с похожей манерностью не было, то и вовсе могут показаться никакими. Края слышимого диапазона довольно скромные, ВАУ-эффекта такая подача не вызывает. Зато, втянувшись в такую манеру, будет трудно её чем-то заменить. Все будет казаться то пилящим на ВЧ, то гудящим на НЧ, то недостаточно проникновенным на ВСЧ. Не торопитесь с ожиданиями.
В отличие от тех же Beyerdynamic DT770 pro 250 Ohm, основное назначение которых - это подача фонограммы солисту - солисты говорят, что с 770-ми они "чувствуют хорошую опору" (и это понятно - V-образная АЧХ и другие особенности их звучания, позволяют это), 250-е 250 Ом разрабатывались как репортажные наушники с ненадоедливым:), но качественным звучанием.
05.09.2018, 13:28
Naikon23
Re: Beyerdynamic DT 250
А кто нибудь сравнивал сабжи с Герман маэстро 8.300? Читаю и впечатления прям один в один. И версию на 80 ом доводилось послушать,но недолго.
05.09.2018, 17:32
Vlad168
Re: Beyerdynamic DT 250
Цитата:
Сообщение от Naikon23
А кто нибудь сравнивал сабжи с Герман маэстро 8.300? Читаю и впечатления прям один в один. И версию на 80 ом доводилось послушать,но недолго.
У германов с ВЧ не очень хорошо - многовато их - это пишет обзорщик, которому доверяю, да и по измерением это видно.
И у германов менее ровная АЧХ по сравнению с 250-ми 250 Омными - они более подкрашены - пики весьма выдаются на 2 кГц и на 9 кГц.
Если их прибрать (подобрать источник, использовать механический фильтр, эквализировать и пр.) - возможно будет и неплохо.
Но я себе эти германы не взял бы.:)
05.09.2018, 17:40
LedZeppelin_
Re: Beyerdynamic DT 250
Значит, ВАУ эффекта от DT250/250 можно не ждать. А что им не хватает для вау ээфекта? Что с ними не так? Дилемма. Понятное дело, что, по большей части, это все субъективно, но хотелось бы знать.
05.09.2018, 18:12
Vlad168
Re: Beyerdynamic DT 250
Цитата:
Сообщение от LedZeppelin_
Значит, ВАУ эффекта от DT250/250 можно не ждать. А что им не хватает для вау ээфекта? Что с ними не так? Дилемма. Понятное дело, что, по большей части, это все субъективно, но хотелось бы знать.
ВАУ - это величина переменная и зависит от многих факторов. Её величина может колебаться не только со дня на день, но и в течение дня.
Иными словами - сегодня купили объект "Z" и сегодня от него ВАУ=100, через пару дней ВАУ = 0, или даже ВАУ<0, через неделю ВАУ=50, затем опять 100, ну и т.д.
Считаю объект подходящим для индивида, если бОльшую часть времени использования объекта ВАУ>50.
250-е укладываются у меня в это требование.:)
PS. Не знаю, есть ли такие, у кого ВАУ постоянно и независимо ни от чего равно 100 ?;)
PPS. Единицы измерения величины ВАУ, разумеется, условные.
Ну, а если по делу - 250-е - это профессиональные наушники для оперативной выездной работы со звуком - и эту свою задачу они выполняют в полном объёме.
При желании их можно использовать в бытовых целях для прослушивания музыки - для этого они весьма неплохо подойдут.
Но нужно слушать самому - это стандартный совет.:)
05.09.2018, 18:34
LedZeppelin_
Re: Beyerdynamic DT 250
Цитата:
Сообщение от Vlad168
ВАУ - это величина переменная и зависит от многих факторов. Её величина может колебаться не только со дня на день, но и в течение дня.
Иными словами - сегодня купили объект "Z" и сегодня от него ВАУ=100, через пару дней ВАУ = 0, или даже ВАУ<0, через неделю ВАУ=50, затем опять 100, ну и т.д.
Считаю объект подходящим для индивида, если бОльшую часть времени использования объекта ВАУ>50.
250-е укладываются у меня в это требование.:)
PS. Не знаю, есть ли такие, у кого ВАУ постоянно и независимо ни от чего равно 100 ?;)
PPS. Единицы измерения величины ВАУ, разумеется, условные.
Даже если когда-нибудь, когда наши внуки будут вспоминать о динамических наушниках так же, как мы о музыкальных бобинах, появятся идеальные по всем показателям наушники (невозможно), ПОСТОЯННЫЙ вау эффект они будут вызывать у единиц слушателей. Более того, многим они покажутся совершенно неприемлемыми. Все потому что не существует идеального звука априори. Хороший звук - объективно. Идеальный - субъективно. К сожалению, нет возможности послушать какие-либо достойные наушники, ввиду местоположения в Мухосранске. Обошел весь город - самые дорогие наушники 3000 рублей геймерские со всевозможными свистелками, подсветкой и микрофоном. Нет возможности послушать вживую. Реально, народ, стоит брать или нет? Если нет, то что лучше в данной ценовой категории? Может быть HE-400i с ебей, может быть доплатить и взять HD600/650? Не хочу облажаться. Хочу взять один раз и на всю жизнь, тем более что деньги очень долго собирал на наушники в данной ценовой категории и на цапоусь. Если кто то хочет помочь, то буду рад субъективному мнению. Слушаю классику рока и металла, классику нет.
05.09.2018, 18:38
sonpul
Re: Beyerdynamic DT 250
Цитата:
Сообщение от LedZeppelin_
Значит, ВАУ эффекта от DT250/250 можно не ждать. А что им не хватает для вау ээфекта? Что с ними не так?
У них другой вау эффект. Он растянут на годы. Они заставляют слушать музыку, выбирать ее, обдумывать услышанное. Концентрируют внимание на материале, персоналиях. Подталкивают и уводят к более сложному, глубокому. Вы делаете усилие, они вас награждают. Возможно вам это пока не надо. Вы ждёте детальность, а у этих наушников такого параметра нет. Все звучит само собой разумеющимся образом, а это будет провоцировать вопрос - за что деньги?
Возьмите 650. К сожалению я не слышал 660, но очень вероятно, что нужны именно они.
05.09.2018, 18:52
Vlad168
Re: Beyerdynamic DT 250
Цитата:
Сообщение от sonpul
У них другой вау эффект. Он растянут на годы. Они заставляют слушать музыку, выбирать ее, обдумывать услышанное. Концентрируют внимание на материале, персоналиях. Подталкивают и уводят к более сложному, глубокому. Вы делаете усилие, они вас награждают.
Отлично сказано - и очень правильно !
Это наушники (250-е) для МУЗЫКИ, а не для эффектов.:)
05.09.2018, 18:54
romario92
Re: Beyerdynamic DT 250
Мне тоже кажется, что hd650 для единственных наушников более предпочтительны. dt250 я бы брал вторыми и для специфических целей (им отлично удается вокал из-за приподнятых ВСЧ).
05.09.2018, 19:03
LedZeppelin_
Re: Beyerdynamic DT 250
[Q
05.09.2018, 19:12
Vlad168
Re: Beyerdynamic DT 250
Цитата:
Сообщение от LedZeppelin_
Большое спасибо за ответ. Судя по отзывам, все же склонен взять DT250/250. Возможности сравнить варианты перед покупкой (HD650, HD600, DT250) по прежнему нет, т.к. нахожусь далеко от цивилизации. В то же время нет права ошибиться, так как покупать повторно другую модель, в случае ошибки, нет возможности (с зарплатой слесаря 13 тысяч). Да-да, не смейтесь. Копил полтора года на ЦАП Audinst HUD DX-1 + наушники. Было очень трудно, поскольку надо на эту зарплату содержать семью (не попытка надавить, а констатация факта). В общем, надеюсь хоть что то полезное узнать от опытных слушателей перед покупкой, т.к. есть такая возможность. Скажите, зачем при такой зарплате вообще покупать такое дорогое оборудование? Потому что с детства увлекаюсь музыкой и хочу наслаждаться ей во всей красе. Можно сказать, мечта всей жизни. Так что не надо смеяться.
Вообще-то, если абстрактно рассматривать DT250/250 применительно к вашим жанровым предпочтениям, то с моей точки зрения должны вам подойти.
Вот всякая музыка, основанная исключительно на музыкальных эффектах, например, та же электроника, на них звучать не будет. Но для музыки с живыми инструментами и вокалом - джаз, рок, блюз, большие оркестры, типа Гленна Миллера - это то, что надо.
Сейчас, например, слушаю их в связке с винтажным плеером iRiver IFP-795 - слушаю Чижа & Co - звучит превосходно: плотный звук, достоверный вокал, прекрасные атаки и послезвучия.
Я верю исполнению в этом варианте связки.:)
Впрочем, они весьма хороши и с мультибитным НМ601.
05.09.2018, 19:19
LedZeppelin_
Re: Beyerdynamic DT 250
Цитата:
Сообщение от romario92
Мне тоже кажется, что hd650 для единственных наушников более предпочтительны. dt250 я бы брал вторыми и для специфических целей (им отлично удается вокал из-за приподнятых ВСЧ).
Слушаю Depeche Mode, то бишь электроника. Боюсь, без полноценного саб баса там никак. К тому же, люблю Motley Crue и прочий металл 80-х. Хочется слышать полноценные барабаны.
---------- Добавлено в 23:19 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:13 ----------
Ну, знаете, отзыв Генадия (прошу прощения, если ошибаюсь), про наличие полноценой бас бочки в DT250, вместо ущербного, пластикового звучания, вдохновил.
05.09.2018, 19:27
Vlad168
Re: Beyerdynamic DT 250
Цитата:
Сообщение от LedZeppelin_
Слушаю Depeche Mode, то бишь электроника. Боюсь, без полноценного саб баса там никак. К тому же, люблю Motley Crue и прочий металл 80-х. Хочется слышать полноценные барабаны.
---------- Добавлено в 23:19 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 23:13 ----------
Ну, знаете, отзыв Генадия (прошу прощения, если ошибаюсь), про наличие полноценой бас бочки в DT250, вместо ущербного, пластикового звучания, вдохновил.
Да, бас-бочка в 250-х весьма достоверна и хорошо звучит.
У 650-х с этим будет похуже.
Единственно, конечно, 650-е будут более детальными, чем 250-е.
Но 250-е - выдают весьма натуральное звучание, за что их и ценю.
А насчёт суббаса - у 250-х до 20 Гц - ровная АЧХ.
05.09.2018, 19:42
LedZeppelin_
Re: Beyerdynamic DT 250
Цитата:
Сообщение от Vlad168
Да, бас-бочка в 250-х весьма достоверна и хорошо звучит.
У 650-х с этим будет похуже.
Единственно, конечно, 650-е будут более детальными, чем 250-е.
Но 250-е - выдают весьма натуральное звучание, за что их и ценю.
А насчёт суббаса - у 250-х до 20 Гц - ровная АЧХ.
Судя по вашему отзыву и общим впечатлениям от прочитанного в этой теме (и не только), DT250 выигрывает. Лучше натуральное звучание, хоть и менее детальное (значительно?). У HD650, судя по отзывам, есть проблемы в звучании, то бишь акцент на мид басе и сдержанные ВЧ, в то время как DT250 описывают как сбалансированные.
Перефразирую высказывание: " лучше звук на 4 в 90%, чем на 5 местами, но остальное на троечку".
05.09.2018, 20:05
sonpul
Re: Beyerdynamic DT 250
LedZeppelin_, После 650, вам совершенно четко будет видеться, что проблемы именно у 250. Это обычное явление, но может сбивать с толку. Даже сравнивая с DT150, в которых тот же драйвер.
05.09.2018, 20:18
LedZeppelin_
Re: Beyerdynamic DT 250
Цитата:
Сообщение от sonpul
LedZeppelin_, После 650, вам совершенно четко будет видеться, что проблемы именно у 250. Это обычное явление, но может сбивать с толку. Даже сравнивая с DT150, в которых тот же драйвер.
Но некоторые писали, что им Байеры больше понравились, нежели HD650. Неужели у последних настолько больше в детализации?
---------- Добавлено в 00:18 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:14 ----------
Неужели Сеннхи, несмотря на отсутствие саб баса, завышенного мид баса и урезанных ВЧ, предпочтительнее Байеров?
05.09.2018, 20:45
Max731
Re: Beyerdynamic DT 250
Цитата:
Сообщение от sonpul
После 650, вам совершенно четко будет видеться, что проблемы именно у 250.
какие проблемы у 250-х?
Цитата:
Сообщение от LedZeppelin_
Неужели Сеннхи, несмотря на отсутствие саб баса, завышенного мид баса и урезанных ВЧ, предпочтительнее Байеров?
закрытые против открытых. 650-е даже на портативе имеют приличный избыток мидбаса, у меня от такого голова болит. для метала брал бы 250-е, хотя их камерный объём мне не нравится.
05.09.2018, 20:48
LedZeppelin_
Re: Beyerdynamic DT 250
Цитата:
Сообщение от Max731
какие проблемы у 250-х?
закрытые против открытых. 650-е даже на портативе имеют приличный избыток мидбаса, у меня от такого голова болит. для метала брал бы 250-е, хотя их камерный объём мне не нравится.
В основном метал и собираюсь слушать, в особенности классику (Motörhead, Black Sabbath, Metallica, Motley Crue). Так же классика хард рока и Depeche Mode, вместе в Muse 1-2 альбом, System of a down