Кто-нибудь поясните пожалуйста каким образом ЦАП OCUBа влияет на качество сигнала по Блютусу, если последний передаёт цифровой сигнал, или я что-то путаю?
Спасибо.
Вид для печати
Кто-нибудь поясните пожалуйста каким образом ЦАП OCUBа влияет на качество сигнала по Блютусу, если последний передаёт цифровой сигнал, или я что-то путаю?
Спасибо.
Кстати да, я таким лет 5 назад начал баловаться.
Не спорю, можно. Только речь была про пропущенные звонки ;) Поэтому
AfArt, действительно, как же это Цифро Аналоговый Преобразователь влияет на цифровой сигнал который передаёт синезуб.
ааа по сидезубу ведь вход...
вот и я слушал вчера идя по улице фонаки с серыми фильтрами по синезубу вивальи и просто чуть не танцевал - вообще не понимал, где те проблемы что я слышал в офисе. :) тащился просто в потолок. :)
---------- Добавлено в 13:49 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:47 ----------
хер знает, но протоколы блютуса коверкают саму цифру. Что-то напоминающее работу цифрового фильтра. Его тоже если включить в 1866 - будет косяки как у дельта-сигмы. Мы проверяли - меряли - ничего с этим поделать нельзя и протоколы типа "хайфай блютуса" - это полная лажа. ДА чуть лучше делает, но совсем малость.
Решил написать небольшой обзор сравнение двух девайсов myst portadac 1866ocub и hifiman hm-601 Alex Edition, тестирование проводилось в несколько неравных условиях 1866 играл будучи подключенным по Bluetooth, что естественно сказывалось на качестве в отрицательную сторону, но так даже интереснее, так как 1866 покупался мной в том числе и для интенсивного использования именно с Bluetooth источником, например стримить цифру с эйпэда, не обматывая последний клубком проводов, любители погонять в NFS MostWanted или FIFA 13 меня поймут.
Чего использовалось:
Myst portadac 1866ocub источник Samsung nexus S with android 4.1.2 профиль Bluetooth A2DP, плеер последняя версия PowerAmp со всеми отключенными обработками , наушники sleek ct6 с кабелем twag v2.
Hifiman hm-601 Alex Edition, прошива rockbox ,усилитель в положении high gain, с наушниками sleek ct6 с кабелем twag v2.
Музыка:
Darkane - The Killing of I
RHCP - Around The World
Steve Vai - Bad Horsie
Kiuas - Warrior Soul
James Labrie - Jekyll or Hyde
Korn - Falling Away From Me
Dream Theater - This Dying Soul
Фруктовый кефир - Кроет...А
Вся музыка в формате flac 16/44.
Поехали..
Darkane - The Killing of I
Для 1866 оказался одним из самых сложных треков в плане выпирающих недостатков подключения по Bluetooth, много искажений на высоких частотах. Но все же очень слитный и музыкальный звук, как и положенно тяжеляк качает, идеально прописаны все атаки, ничего не сваливается в кашу, каждый удар в бочку и акценты в тарелки можно выделить и посчитать.
601 звучит чище, но с явно металическим акцентом на высоких частотах. Есть проблемы с атаками, они немного ватные, от чего композиция теряет часть рельефа и становится немного рыхловатой, из-за этого теряется часть драйва и слушать трек становится скучнее чем на 1866. В сравнении с 1866 у 601-го отмечается явный недостаток нижнего баса.
Вывод: в целом - паритет, если бы 1866 звучал чище, то был бы явным победителем.
RHCP - Around The World
601-ый на данном треке отзвучал, можно сказать, вполне средне по всем параметрам, не удивил, не увлек, но и нигде не накосячил помногу.
Немного лишней остроты на высоких и некоторая вяловатость все же ощущались, это даже если не сравнивать с 1866.
1866 сразу увлекает ритмом настоящего фанка, ударные и бас звучат идеально. Иногда конечно гитара или вокал прозвучат немного грубовато и скрипуче в ВЧ диапазоне, но это можно заметить лишь на паре моментов. Вокал более плавно и мелодично звучит на 1866, есть ощущение, что на 1866 Кидис поет, в то время, как на 601-ом он просто "выплевывал" слова.
Вывод: безоговорочная победа 1866.
Steve Vai - Bad Horsie
1866 звучит очень хорошо на этом треке, есть все - и драйв гитары и хорошая панорама зала, ширина и глубина сцены. Немного упрощено звучит бас-гитара в паре моментов, да некоторые гитарные эффекты Стива Вая, видимо Bluetooth дает о себе знать в каких-то случаях, но это не критично. Звуки ослика в конце композиции ни капли не искажены.
601-ый звучит более рыхло и не собранно в сравнении с 1866, честно говоря, все что описано про болячки 601-го выше можно написать и сейчас, только в этой композиции они как-то разрушительнее действуют, вроде бы на первый взгляд 601-ый даже как почище звучит, но атаки запаздывают, все как будто более смягченное и легковесное получается, там где ребята играют с оттягом, показывая мастерское владение таймкипингом, 601-ый выдает ровным набором звуков.
Вывод: победа 1866, не безоговорочная, все же звук был местами "грязноват", но как по мне, смысл произведения был передан точнее да и слушать было приятнее.
Kiuas - Warrior Soul
1866 отзвучал вполне качево и весело, но довольно много артефактов Bluetooth вкралось, от чего местами чего-то похрипывало и поскрипывало явно лишнее, зато ураган от двух бочек был очень рельефен и задавал нужное настроение.
601-ый отыграл этот трек весьма хорошо, более легковесно чем 1866, но более чисто и без явных огрехов. Недостатка в драйве не ощущалось, что в принципе и не удивительно, особо с динамикой никто не баловался в данной композиции, ребята, как зарядили так и понеслись не сбавляя оборотов. Есть правда пара моментов-проигрышей, например, на 3:04 играется гитарный риф с оттягом, данный проигрыш встречается еще и на 4:24 немного в другой вариации, суть не в этом, когда нужно передать точность атаки и отыграть ноту с нужной динамикой тут 1866 выше на голову 601-го, несмотря на артефакты Bluetooth.
Вывод: 601-ый в целом звучал всеж почище и в целом почти также драйвово, как и 1866, оставим победу за ним, понятно, что при нормальном включении 1866 был бы другой расклад.
James Labrie - Jekyll or Hyde
Данная композиция оказалась также довольно сложной для 1866, звук подается несколько зажато и как-то гулковато что ли, появляется ощущение, что Джеймса Лабри кто-то придушивает :) . Зато все акценты и нюансы игры музыкантов на месте.
В 601-ом звучание в целом менее зажато, но после 1866 сразу бросаются в уши огрехи на вч, они и там не сказать, что идеальны, но тут звук тарелок совсем тускло подается и без обертонов, очень схематично, можно сказать.
Вывод: можно сказать паритет, и в том и другом случае все не идеально, где лучше сказать сложно, для меня ближе к "истине" скорее прозвучал 601-ый.
Korn - Falling Away From Me
601-начал неплохо, но отыграв первые утробные звуки баса, скатился на той же бас гитаре в какой-то невнятный гудеж далее по треку, нюансов звучания баса нет, т.е. есть факт дерганья струны, а вот обертонов и послезвучий, как корова языком слизала. В целом музыка звучит, слушать можно, но как-то мутновато и особо не качает, на вокале проскакивают сибилянты.
1866 звучит более мягко и музыкально в сравнении с 601-ым, бас глубже и более проработан, да и вообще несмотря на огрехи Bluetooth, разрешение музыкальной картинки выше на 1866, слышны нюансы вокала, сибилянтов нет, а есть шипящие и свистящие, которые не скатываются в цыканье(как раз те самые сибилянты).
Вывод: победа за 1866, по всем параметрам он отыграл получше чем 601-ый.
Dream Theater - This Dying Soul
Заслушался эпичным музыкальным полотном и забыл про оценку и выискивание нюансов , а это значит, что, в принципе, и придраться особо не к чему, все хорошо все на месте. Есть понимание, что и группа и 1866 могу звучать лучше, но в других условиях и окружении, например при подключении по коксу и с LCD-2 в качестве наушников.
601-ый отыграл тоже вполне приемлемо, тональный баланс был смещен от нейтрального в сторону низких частот, от чего все звучало несколько мрачнее и темнее, также после 1866 бросилась в уши некоторая слепленность баса и низкочастотного сегмента ударной установки - бас томов и бочки. Зато на 601-ом более натурально прозвучали клавиши, видимо из-за отсутствия артефактов Bluetooth(присущих 1866, подключенному таким образом), которые поганят вч составляющую звуков.
Вывод: наверное в данном случае все же паритет, и там и тут все довольно хорошо, но может быть еще лучше, в случае 1866.
Фруктовый кефир - Кроет...А
В общем-то несложная музыка, на первый взгляд, с которой 601-ый справляется отлично, вокал подается детально и музыкально, нюансы игры на ударной установке слышны хорошо, а там есть что послушать.
Немного упрощено звучит духовая часть, и немного мелочей скрывается в передаче звука бочки.
1866 с первых секунд поражает выросшим по сравнению с 601-ым разрешением, кажется теперь, что 601-ый звучал просто и мило, можно сказать душевно, а 1866 звучит насыщено и полноценно, по взрослому и это при Bluetooth включении! Духовые зазвучали полноценно, вылезли мелочи игры на ударных талантливого, очень талантливого барабанщика, куча гоуст-нот, акценты и работа с тарелочками, все отлично читается, глубина бочки, прекрасная передача атаки и манеры игры в целом.
Вывод: 1866 однозначно на голову выше несмотря на Bluetooth включение.
Итоги: для себя я сделал вывод, что несмотря на артефакты Bluetooth включения, 1866 это девайс, который явно выше классом чем hifiman hm-601, причем, как в плане цапа так и набортного усилителя. Для использования с айпэдом и телефоном, когда нужно беспроводное подключение у 1866 просто нет конкурентов.
Некоторые нюансы, которые на мой взгляд требуют возможной доработки:
Дизайн и юзабилити.
Хотелось бы иметь кирпичик по форме похожий на современный лопатофон, т.е. более широкий, но возможно более тонкий и без торчащих ручек, можно в пластиковом не выделяющемся корпусе, желательно темных тонов, гирлянду светодиодов можно сделать менее кондовой и более приятного цвета, желательно, чтобы скажем после нескольких десятков секунд индикации они отключались, а не вызывали приступы паранойи у окружающих своим навязчивым миганием.
Еще отмечу, что мигание светодиодов при подключении по Bluetooth и чувствительных наушниках дает едва различимый фоновый писк с некоторой пульсацией, было бы хорошо этот недостаток тоже устранить.
Подключении Bluetooth хотелось бы видеть чуть более стабильным, бывает, что с ним начинают происходить какие- то проблемы, от чего звук дергается, в принципе, это не очень напрягает, так как происходит довольно редко и в основном в первые моменты включения, например за время написания обзора эти проблемы себя вообще ни разу не проявили. Ну и хотелось бы рабочей дальности порядка 5-6 метров, а лучше 10, сейчас это что-то в районе 2,5-3 метров.
Также бы хотелось иметь возможность оперативно заменить аккумулятор, что бы не приходилось ставить portadac на зарядку, когда он сел.
Было бы совсем здорово, если бы появилась возможность выбрать режим работы и питания устройства при подключении по USB, так как для подключения к iPad через camera connector, устройство не должно потребляет слишком много энергии по USB, иначе iPad не хочет с ним работать и происходит отключение девайса (в данном случае 1866 можно было бы переводить на автономное питание), в тоже время при подключении к компьютеру, зарядку и питание от USB можно включить, чтобы девайс не разряжался почем зря.
Понятное дело, что я во многом придираюсь, спасибо разработчикам, что вообще девайс появился в таком виде в каком он есть сейчас!
http://dl.dropbox.com/u/10854678/IMG...102_164230.jpg
За всё время использования, а я один из самых первых обладателей(т.е. где то с конца лета) - он у меня ни разу не садился и я его ни разу заряжал. Использую по синезубу, оптике, и усб, т.е. заряжается он только в трети случаев использования - видимо хватает.
---------- Добавлено в 18:13 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:11 ----------
Есть такое, но это мигание прекращается когда начинает подаваться сигнал, т.е. писк с пульсацией есть только на паузах.
вчера с другом провели эксперимент... поставили один и тот же трек на телефоне Sony Xperia по блютусу и на ноуте по усб. Синхронизировали трек. Причем металл, не что то такое - прстенькое музыкальное... переключали между усб и БТ и не поняли разницы вообще :) При этом оба помним что ранее когда слушали с моего ноута и моего телефона и с эплового аира - качество заметно падало.. Хз в чем делао... то ли БТ на новых андроид-планшетах такой крутой (я тоже на своем андроиде не слышу тех проблем что ранее слышал на телефоне и ноуте), то ли усб так плох, то ли андроид рулит, толи металл такой (хотя вообще он достаточно "жестокий"), то ли под новый год слух пропили...
---------- Добавлено в 10:54 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:32 ----------
есть мысль срезать часть металла на "крыше" и ставить стекло, чтоб антене проще было проще. Но когда это будет - хз.
Вот интересно, в Galaxy S III Mini usb audio поддерживается как и старшем?
Я тоже недавно сравнивал Bluetooth и USB, и не услышал разницы. Хотя у меня наушники могут быть лимитирующим фактором. Поэтому я отложил покупку телефона с USB, и решил пустить деньги на новые наушники. Кстати, при подключении по USB к стационарному компьютеру могут проскакивать помехи. Видимо это из за отсутствия заземления. Они слышны, когда громкость в ноль выкручиваешь. По оптике естественно ничего такого нет.
А вот по поводу Bluetooth, и его влияния на ЦАП. Непосредственно он не влияет, т.к. передает цифру. Проблема в том, что протокол использует алгоритм сжатия с потерями при передаче звука. Т.е., грубо говоря, был FLAC стал MP3 (но там не MP3, а свой алгоритм сжатия). При этом, этот алгоритм может сжимать звук сильнее или слабее (на подобие битрейта в MP3), что бы влезть в пропускную полосу Bluetooth канала (он разрабатывался давно, тогда скорости были маленькие). И теперь самое веселое, вы никак не можете контролировать параметры сжатия. Они определяются реализацией протокола на конкретном устройстве. На одном форуме вычитал, что старые Android-ы очень сильно сжимали звук, но вот разработчики CyanogenMod это починили и увеличили битрейт (точнее параметр, который на него влияет). Так что даже одинаковые аппараты с разными прошивками могут звучать по разному. Не обманул, что самое веселое? ;)
Rom2307, можете тезисно сформулировать, что конкретно в звучании 1866ocub считается именно его личным почерком/достоинством, то за, что вы его цените прежде всего?
Хочу посравнивать его с алексмодом и асусом ессенс 1 - различия слышу, но не знаю на чём концентрироваться для понимания "сути" устройства...
Даже, наверное, меня больше интересует мультибитная суть нашедшая отражение в этом Цапе...
Для понимания, так сказать.
да собственно почти за все тоже что и стацонарный 1866, о котором уже не мало всего сказано. Отличие только в уровне усилителя. Но для его сферы использования это на 99% не имеет значения.
кратко - всеядность по стилям и наушникам, хорошая атака и как следствие детализация, плотный и тугой звук... "скучный" если говорить типовыми аудиофильскими фразами (например нибелунг с ДХ именно на это и жалуется). Но в портативе он не так "скучен" как стационар - все-таки чуть звук проще чуть на низах и по разрешению.
В общем, послушал я 1866 OCUB послушал, да и взялся за обмеры))).
Мерил RMAA 5.5, E-MU 0202USB подключенной через ADUM4160 на батарейном питании (т.к. ни у E-mu, ниу ocub нету собственной гальваноразвязки, а источником для ocub у меня может быть только компьютер).
Вымерил следующее:
В усилителе устройства есть таки "ТЛР", пусть и маленький, и пожалуй уже "привычный" в целых 10 Ом (как у Hifiman`ов 6хх, alexmod`ов и проч., но меньше чем у звуковых карт типа E-mu, Essence 1, того же Hifiman 8xx, и т.д.).
Сам усилитель практически не вносит искажений в сигнал, что под нагрузкой, что без (сравнивал результаты с линейного выхода, наушникового и наушникового под нагрузкой до 16 Ом), что является отличным результатом, остаётся только не забывать про "осадочек" в виде не нулевого выходного сопротивления и как результат о правке АЧХ наушников с ненулевым импедансом.
О результатах демонстрируемых, так сказать "ЦАПом" могу сказать только, то что они не плохи (с учётом, того что они не ухудшаются под нагрузкой), но и не выдающиеся, возможно это и есть особенность взаимодействия "дельтасигмы" АЦП карты и "мультибита" ЦАП. А вот, что достаточно принципиально, т.к. может быть заметно, так это спад АЧХ на ВЧ. Забегая вперёд, замечу, что при прослушке я больше всего "цеплялся" за особенности звучания ВЧ на данном устройстве - может быть это оно и есть.
Картинки:
Вложение 48303Вложение 48304Вложение 48305Вложение 48306Вложение 48307Вложение 48308Вложение 48309
http://s002.radikal.ru/i198/1301/b3/08e2c5b796cb.jpg
О впечатлении субъективном, напишу позже, когда более внимательно послушаю.
Мотики на нем весьма линенейны, только неравномерность АЧХ удручает (микродинамика не пострадала?)
Как я уже много раз писал - этот спад есть у всех r-2r цапов, это то самое необходимое зло с которым приходится мериться
Но он начинается уже там где мы почти все глухие и сильно сомневаюсь что именно он является "зацепом" для вч. 3дб на 20кгц - его уже никто не слышит, особенно если учесть что характер АЧХ наш слух начинает компенсировать уже на пятой минуте наверное :)
А РМАА - лучше в помойку сразу :) Но спасибо что не поленились :)
Кстати - у меня одного кратинки такие мелкие что ее еле чего вижу???
О - только что заметил что аппарат добрался до минска :) Круто :)
svas35!, на мотиках не слушал..., хотя и не совсем понимаю что имеется в виду под "микродинамика не пострадала?".
Rom2307, я слышу где-то до 16-17.5кГц - да на границе ловить дБ сложно, но тут на 10кГц -1дБ, а на 15 -2дб. Такая же приблизительно коррекция АЧХ на мотиках и я её слышу, например на алексмоде.
Правильнее было бы наверное поиграться с FFT фильтрами, поделать заготовок... Но суть то на сегодня не в этом))).
С картинками, я что-то не могу найти общий язык с этим движком форума. Но и так вроди бы нужная информация видна, а дальше - "РМАА - лучше в помойку сразу".
Совсем забыл то главное - СПАСИБО ЗА ПРЕДОСТАВЛЕННУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОЗНАКОМИТЬСЯ С ЭТИМ УСТРОЙСТВОМ ТОВАРИЩУ Acteon, без него я бы так и дальше читал про "серьёзные мультибиты" и фантазировал))).
Прослушивание я решил ограничить АТ АТН -М50, т.к. у них импеданс практически линейный, они закрытые, и я к ним привык. Хотя ТЛР и так одинаков, что тут, что у мода... Короче как есть. Я думаю суть я от этого не упущу. В оппонентах, главным образом, alexmod ASRC.
Ocub 1866 по USB из foobar 1.1.13 WASAPI.
Очень динамичное, ударное звучание, все ритмичные звуки как "микровзрывы". Звуковая картина получается контрастной, чёткой, но у всего этого есть и видимо обратная сторона - здорово теряется объём, "певучесть", полёт звука в пространстве". Особенно хорошо чувствуется на послезвучаях звонких, высоких звуках - звоночках, щётках, тарелках и т.д (спад на вч?).
Почему-то характер звучания хочется сравнить с промытым песком лишённым мельчайших частиц, пыли - чёткие гранулы песчинок относительно крупного размера.
AleXmod ASRC c прошивкой 3.4.
Играет сравнительно мягко, шелковисто, певуче. Хорошо ощущается объём пространства, помещения. Общая картина воспринимается более цельно - как переливы одной и той же лёгкой субстанции.
Мод больше похож на не мытый песок - более разнородная, естественная масса.
Приоритеты тут расставлять не берусь, т.к. возможно мод попросту "мылит", а OCUB "сушит" - кому как больше нравится.
Попробовал слушать ocub через Bluetooth с андроид планшета Ainol Fire. Что тут сказать, местами действительно играет не плохо, но со временем всё-таки скапливается "критическая масса косяков" и приходит осознание, что чего-то не хватает - не всё так гладко как может быть. Слышны упрощения, огрубления, где-то явные искажения. Возможно он и хорош на фоне других "гарнитур", но на фоне хороших источников, я бы сказал меркнет.
у наушников неравномерность АЧХ обычно куда больше. просто не стоит собирать связку из темных наушников и мультибита.