-
Re: Клуб пользователей HiFiMan 600 серии (601, 602, 603)
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
rodyanin, каким образом помехи могут изменить АЧХ - например, сделать звучание более басовитым ?
а вы не хотите для начала ТОЧНО ОПРЕДЕЛИТЬ ЧТО АЧХ ИЗМЕНИЛАСЬ????
ну а без ног таракан конечно же не слышит....
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Какие-то очень умные помехи.
Vlad168, да нет, это вы
Цитата:
Сообщение от
sanmigel
Vlad168, смотрю вы редкостный любитель передернуть
вы еще не определили, что явление есть, а уже стебетесь над его причинами
---------- Добавлено в 11:52 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:52 ----------
Цитата:
Сообщение от
rodyanin
Vlad168, зайдите в настройки телефона, включите вайфай - и посмотрите, сколько сетей там видно.
ага, и про сотовую сеть тоже не забудьте
---------- Добавлено в 11:55 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:52 ----------
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
То sanmigel: ваша реакция на мои посты вызывает только улыбку.
смех без причины - сами знаете что :)
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Успокойтесь же наконец, и перестаньте навешивать ярлыки.
ну ах..нно
шедеврально обвинять оппонента в том, что делаете сами
вот это не ярлычок? непонятно с какого х.. взявшийся?
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
разные межблочники делают звучание по АЧХ, в той или иной степени разным
это вы развешиваете их налево и направо
---------- Добавлено в 11:59 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:55 ----------
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
rodyanin, правильно ли я вас понимаю, если не так - поправьте - межблочник представляет из себя некий резистор.
НЕПРАВИЛЬНО
это резистор+емкость + индуктивность + приемная антенна всякой гадости (еще наверняка это не все)
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
А второе - он включён между плеером и усилителем - как он может влиять ?
вы из каких то принципиальных соображений не читаете что пишут?
Цитата:
Сообщение от
sanmigel
кабели в аудиотехнике влияют НЕ НА ПРОХОДЯЩИЙ ПО НИМ СИГНАЛ, а на РАБОТУ ИСТОЧНИКА ЭТОГО СИГНАЛА (наверное еще и на приемник)
влияние можно грубо выделить 2 видов:
1. реактивная нагрузка (емкостная в 1 очередь) на практике даже в плеерах попадалось. какое то время назад Lurker ко мне с DX80 обращался. он кабель для наушников новый заказал и со стоковым кабелем все ок, а с новым прям шипение на выходе слышно было.
2. антенна, которая ловит всякую фигню из эфира и передает ее источнику. тут больше всего страдают устройства с общей ОС
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
здесь изменение АЧХ - вполне понятно.
А в случае с межблочником - как ?
варианты влияния перечислены выше
подтверждений изменения АЧХ (что это именно АЧХ изменяется) нет никаких
-
Re: Клуб пользователей HiFiMan 600 серии (601, 602, 603)
sanmigel, опять на матюки понесло.
Видно довёл вас до белого каления...:)
Ну, вы чего не понимаете - есть два лагеря: "метрологи" и "слухачи", которые друг друга не всегда понимают и не поймут до конца, и так будет всегда.:)
Чего ж тут удивительного ?
...А где-то на какой-то веточке, не помню, правда, на какой - вы сравнивали звучание двух разных объектов - я даже удивился - а сейчас - ушли от этого.
Теперь другой подход - "я сделал правильеый мод - промерил - всё ОК - значит звучать будет хорошо".?
Вы, вообще-то моды свои иногда слушаете, хотя бы для себя ?
И сравниваете их с тем же стоком, например ?
И делаете какие-то описательные заключения по улучшению звучания ?
-
Re: Клуб пользователей HiFiMan 600 серии (601, 602, 603)
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
sanmigel, опять на матюки понесло.
так иначе не понимаете
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Ну, вы чего не понимаете - есть два лагеря: "метрологи" и "слухачи", которые друг друга не всегда понимают и не поймут до конца, и так будет всегда.
Чего ж тут удивительного ?
удивительно то, что для того чтобы слушать музыку вовсе не надо верить во всякую х..ню. и самое удивительное, что истинно верующие вовсе не стремятся обрести знания об объективном положении вещей, а продолжают нести пургу.
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
...А где-то на какой-то веточке, не помню, правда, на какой - вы сравнивали звучание двух разных объектов - я даже удивился - а сейчас - ушли от этого.
Теперь другой подход - "я сделал правильеый мод - промерил - всё ОК - значит звучать будет хорошо".?
Вы, вообще-то моды свои иногда слушаете, хотя бы для себя ?
И сравниваете их с тем же стоком, например ?
И делаете какие-то описательные заключения по улучшению звучания ?
за годы статистика набралась и говорит она о следующем
я действительно могу слышать разницу между А и Б, но только другие индивиды эту разницу могут не услышать или воспринять ее иначе.
лично наблюдал, когда 3 человека слушали один и тот же девайс на одних и тех же наушниках, но мнения 2х совпали, а мнение 3го отличалось на 180 градусов.
поэтому рассказывать какие то личные ощущения от прослушивания считаю вообще вредным, потому что они ничем не помогут выбирающим и могут влиять (да да психоакустика) на его ожидания. например, наобещали одно, а у чувакак ощущения на 180 градусов другие. у него взрыв мозга.
---------- Добавлено в 12:38 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:36 ----------
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
И делаете какие-то описательные заключения по улучшению звучания ?
грубо говоря это приведет к той же ситуации, что и с вами - вы заявляете что между А и Б есть такая то разница (ну вы же слышите), кто то говорит что разницы нет, а кто то говорит что она есть, но на самом деле разница эта совсем не та и не там
-
Re: Клуб пользователей HiFiMan 600 серии (601, 602, 603)
sanmigel, от мата воздержитесь.
Спасибо за достаточно понятное последнее объяснение.
Согласен с вами, что ваша преамбула с описанием изменения звучания того или иного мода может воздействовать на неокрепшие умы.
А насчёт межблочника - если сможете спокойно и внятно объяснить - объясняйте - если не сможете - не надо.:)
Смысл очень простой: с одним межблочником звучание более басовитое, нежели с другим.
Помехи такого изменения, полагаю, внести не могут.
Если рассматривать межблочник как емкостную нагрузку - то есть, можно ли считать, что параллельно выходу плеера и входа усилка подключена ёмкость ?
Если это так, тогда всё становится, в какой-то степени, понятно.
Другое дело, что ёмкость эта ничтожна, поэтому изменения звучания тоже достаточно малы.
PS. И, пожалуйста, не кипятитесь:) на мои посты - вам меня, а мне вас не переделать уж точно.:)
-
Re: Клуб пользователей HiFiMan 600 серии (601, 602, 603)
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Смысл очень простой: с одним межблочником звучание более басовитое, нежели с другим.
смысл действительно очень простой
то что вы воспринимаете как "басовитое" звучание вовсе не означает искажения АЧХ
скорее всего набор искажений, который меняется при смене кабеля и приводит к такому субъективному восприятию
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Если рассматривать межблочник как емкостную нагрузку - то есть, можно ли считать, что параллельно выходу плеера и входа усилка подключена ёмкость ?
да
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Другое дело, что ёмкость эта ничтожна, поэтому изменения звучания тоже достаточно малы.
ну не так уж и ничтожна
сотни пикофарад запросто
-
Re: Клуб пользователей HiFiMan 600 серии (601, 602, 603)
Вот интересно, есть профессия "дегустатор" , их тоже обвиняют в религиозности господа с графиками, или вкус таки не оцифровали ещё?
-
Re: Клуб пользователей HiFiMan 600 серии (601, 602, 603)
Цитата:
Сообщение от
SNAP
Вот интересно, есть профессия "дегустатор" , их тоже обвиняют в религиозности господа с графиками, или вкус таки не оцифровали ещё?
погуглите "Эксперимент Броше"
-
Re: Клуб пользователей HiFiMan 600 серии (601, 602, 603)
Цитата:
Сообщение от
rodyanin
"Эксперимент Броше"
Хрен знает что за "дегустаторы" такие, что не смогли белое от красного отличить по вкусу. Ну там хоть линейку никто не приставил для "объективности".
Погуглил: Комментарий от Дениса Руденко, цитирую:
Броше будучи бакалавром, если не ошибаюсь, писал исследовательскую работу, как знание цвета вина влияет на словесное описание этого вина потребителем. Собрал группу других таких же студентов-бакалавров и дал им через некоторые промежутки времени белое вино и белое вино, поднкрашенное красителем. И просил описать аромат. Получил увеличение частоты использования "красных" терминов, вроде "красные ягоды". Никаких ЭКСПЕРТОВ, сам понимаешь, у него не было даже издали - щас, Паркер все бросил и поехал какому-то студенту эксперименты помогать проводить, аж подтяжки лопнули.
Однако из этого эксперимента массово делается вывод не о том, что "зрение тоже влияет", а о том, что "никаких дегустаторов нет, и что они просто притворяются, что что-то такое там чувствуют". Этот вывод очень лестен для "хомячка" ибо разоблачает. А что ему еще надо?(С)
-
Re: Клуб пользователей HiFiMan 600 серии (601, 602, 603)
Цитата:
Сообщение от
SNAP
Хрен знает что за "дегустаторы" такие, что не смогли белое от красного отличить по вкусу.
ну сдается мне что примерно такие же как и "слухачи"
это уже диагнозы :)
в этой книжке про аудиофилов аж отдельная глава есть
Цитата:
Существует известная история про фирму «Nakamichi», эксперты которой собрали нескольких аудиофилов и попросили оценить новые колонки, стоявшие за ширмой. После демонстрации прозвучали, как обычно, недовольные комментарии: «Верхи непрозрачны, середина недостаточно выражена, мидбас глубокий, но булькающий…» и т. д. Но когда отодвинули ширму, увидели, что там сидел живой оркестр!
---------- Добавлено в 13:55 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:52 ----------
Цитата:
Сообщение от
sanmigel
этой книжке
да я, думаю, на цитаты ее растаскивать буду :D
Цитата:
Аудиофилы горделиво сознают свою уникальность, но переживают, что их подымают на смех обычные люди. В этом случае они не остаются в долгу и активно защищают свою позицию, например, Сергей отвечает своему опоненту: «Вы слепой, злобно высмеивающий зрячего, рассказывающего о радуге, цветах и небе. Зачем говорить о том, чего вы не слышите и не понимаете?
никого не напоминает?
---------- Добавлено в 13:58 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:55 ----------
ай да книжка ROFL
Цитата:
Аудиофилом становится далеко не каждый, тут нужна огромная практика, умение правильно оценить звук и определить все его несовершенства
ну прям портрет некоторых форумчан
---------- Добавлено в 13:59 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:58 ----------
ну и собсно
Цитата:
Непонятно, откуда аудиофилы знают, как по-настоящему должна звучать та или иная композиция, и дело тут даже не в слухе. Они же не сидели рядом со звукорежиссёром в момент записи, и потому все их доводы, если они не подтверждены измерениями в рамках исследования психо-акустического восприятия, не выдерживают никакой критики. Аудиофилия обеими ногами стоит на самовнушении, презирает физику и панически боится грамотно организованных «слепых» тестов.
---------- Добавлено в 14:01 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:59 ----------
а вот кстати и цели....
Цитата:
При такого рода цереброфилии все мысли крутятся только вокруг качественного звука и еще, как ни странно, вокруг поиска единомышленников, которые смогут так же глубокомысленно закатывать глаза и говорить о недостаточно прогретых кабелях и западающих басах.
-
Re: Клуб пользователей HiFiMan 600 серии (601, 602, 603)
Цитата:
Сообщение от
sanmigel
Аудиофилы горделиво сознают свою уникальность, но переживают, что их подымают на смех обычные люди. В этом случае они не остаются в долгу и активно защищают свою позицию, например, Сергей отвечает своему опоненту: «Вы слепой, злобно высмеивающий зрячего, рассказывающего о радуге, цветах и небе. Зачем говорить о том, чего вы не слышите и не понимаете?
никого не напоминает?
Напоминает только sanmigel с первово же поста на эту тему. Я не видел здесь ни одного аудиофила "горделиво сознающего свою уникальность", такие горделивые и насмешливые здесь только со стороны слышащих глазами, ибо "разоблачают".
-
Re: Клуб пользователей HiFiMan 600 серии (601, 602, 603)
sanmigel, спасибо за разъяснение.
Ну, вот, это другое дело.:)
Продолжу.
Можно ли в таком случае считать кабель в качестве ФНЧ ?
Uвх - это то, что поступает с выхода плеера на межблочник
Uвых - это то, что идёт с межблочника на вход уся
R - сопротивление кабеля
С - ёмкость кабеля
Посчитал, какая примерная частота среза может быть у такого фильтра.
Взял R = 0,2 Ом, С = 300 пФ (данные условные)
Частота среза 2,6 ГГц.:)
Мой вывод: рассматривать кабель как ФВЧ в области звуковых частот нельзя.
Остаются предположения об искажениях, которые носят регулярный характер и привязаны к конкретному межблочнику.
-
Re: Клуб пользователей HiFiMan 600 серии (601, 602, 603)
Итоговый вывод (для себя:)).
По большому счёту неважно, чем обусловлена разница звучания с разными кабелями.
Главное, что:
1) Разница в звучании имеет место быть, но она заметна не для всех сравниваемых пар кабелей - и это - не самовнушение.
2) Эта разница регулярная, то есть, если с межблочником А звучание более басовитое, нежели с межблочником В, то в одной и той же географической точке она таковой и остаётся.
Конечно, было бы интересно сравнить это в разных местах, регионах и странах - в разной, так сказать, электромагнитной обстановке, но как-то не греет это...:)
Или, что будет, если появится новый сотовый оператор ? С этим - попроще - недалеко от моего дома поставили антенну сотовой связи - характер звучания не изменился.
По поводу вай-файных сетей.
Да, с течением времени вокруг моей квартиры их стало больше - но звучание не изменилось.
Поэтому, я склонен поддержать, как наиболее вероятную, гипотезу об искажениях, которые вносит в звучание межблочник, и которые дают для слуха картину сходную с повышением уровня НЧ (для конкретного рассматриваемого межблочника).
Останется, тогда, невыясненным вопрос - что это за искажения ?
Искажения, воспринимаемые слухом, как повышение НЧ...
Вот ещё возник вопрос - насколько сильно коннекторы влияют на звук.:)
Как бы это ужасно не звучало для "атеистов", но, когда сравнивал межблочники из одного и того же кабеля, но с разными коннекторами - звучание отличалось.
Понятно, что далее может потянуться цепочка: влияние контактов, влияние припоя и пр.
Насчёт перепаивания тоже был опыт - пришлось перепаивать полуоторвавшийся коннектор на кабеле для наушников - один контакт держался на двух "жилках" многожильного кабеля. Перепаял нормально - качество звучания сразу же улучшилось.
Так что в межблочнике не только один кабель сам по себе может влиять на звук - судя по моему опыту.:)
Но, полагаю, эти глобальные вопросы обсуждались уже не один раз и на разных форумах, и ещё раз проходить это обсуждение, наверно не имеет смысла.
На том и остаюсь.:)
-
Re: Клуб пользователей HiFiMan 600 серии (601, 602, 603)
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Можно ли в таком случае считать кабель в качестве ФНЧ ?
нет
-
Re: Клуб пользователей HiFiMan 600 серии (601, 602, 603)
Оппоненты так убедительно мне доказывали, что межблочник является антенной, которая ловит все помехи и наводки, что я внезапно решил поверить.:)
А как можно нейтрализовать наводки в кабеле ?
Способ старый, как мир - металлический экран.
Экранированного провода под рукой нет - сделал "колхозный" экран из пищевой фольги.
Да, да, я уже видел в инете шапочки из фольги - можете мне ссылки не давать.:)
Главное для меня, как всегда - результат. А он был весьма положительный - звучание очистилось, особенно хороши стали ВЧ, а стало быть и атаки.
Дальше - больше. Если в моих полноразмерах используется электромагнитная система, то и на неё могут воздействовать электромагнитные помехи.
Сделал для полноразмеров экран из таковой же фольги - звучание стало ещё более чистым.
Я - вполне доволен.:)
Большое спасибо моим оппонентам.
PS. Кидание тапками приветствуется.:)
-
Re: Клуб пользователей HiFiMan 600 серии (601, 602, 603)
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Смысл очень простой: с одним межблочником звучание более басовитое, нежели с другим.
Не хотел вмешиваться в такой эмоциональный спор, но не сдержался с вопросом.
Указанный межблочник делает звучание более басовитым при включении между парой строго определённых Ваших блоков или между любыми (подходящими по назначению) блоками?
Если между любыми, то не могли бы Вы дать ссылку на него. Хотелось бы приобрести его, чтобы при необходимости, добавлять басов в звучание системы.
-
Re: Клуб пользователей HiFiMan 600 серии (601, 602, 603)
Я почему-то думал, если хочешь изменить тембральное соотношение музыкального сигнала, то следует делать что то с колонками и темброблоком.
До чего дошел прогресс усилиями маркетологов. Всего то и надо заменить один шнурок, правда недешёвый, с высокой долей маркетинговой составляющей в цене.......
-
Re: Клуб пользователей HiFiMan 600 серии (601, 602, 603)
Цитата:
Сообщение от
bosunmak
Я почему-то думал, если хочешь изменить тембральное соотношение музыкального сигнала, то следует делать что то с колонками и темброблоком.
До чего дошел прогресс усилиями маркетологов. Всего то и надо заменить один шнурок, правда недешёвый, с высокой долей маркетинговой составляющей в цене.......
Дык и я о том же... LOL
-
Re: Клуб пользователей HiFiMan 600 серии (601, 602, 603)
И вообще, аудиофилия очень недешёвая болезнь. Стараюсь сильно не увлекаться самолечением и больше слушать и получать удовольствие от музыки.
В данный момент выбираю плеер в дополнение к 603му, с более резким и детальным звуком. К сожалению многие кандидаты имеют недостатки связанные с дизайном, эргономикой и некоторыми техническими нюансами.
Пока основные кандидаты Кулс 360 и Хидис 100.
А тоналку буду корректировать наушниками и динамиками.
-
Re: Клуб пользователей HiFiMan 600 серии (601, 602, 603)
Цитата:
Сообщение от
s_wa
Не хотел вмешиваться в такой эмоциональный спор, но не сдержался с вопросом.
Указанный межблочник делает звучание более басовитым при включении между парой строго определённых Ваших блоков или между любыми (подходящими по назначению) блоками?
Если между любыми, то не могли бы Вы дать ссылку на него. Хотелось бы приобрести его, чтобы при необходимости, добавлять басов в звучание системы.
Межблочник - самодельный. Стоимость его, практически, нулевая.:) Используется исключительно для связки iBasso DX50 - FiiO E7.
C другими связками - не пробовал, так как не было необходимости.
Люди, покупающие кабели за штуку баксов, вызывают у меня, наверно, как и у вас, улыбку.
---------- Добавлено в 09:11 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:00 ----------
Цитата:
Сообщение от
bosunmak
Я почему-то думал, если хочешь изменить тембральное соотношение музыкального сигнала, то следует делать что то с колонками и темброблоком.
До чего дошел прогресс усилиями маркетологов. Всего то и надо заменить один шнурок, правда недешёвый, с высокой долей маркетинговой составляющей в цене.......
Как это, пишу уже далеко не первый раз: для выстраивания нужного мне звучания использую различные по степени воздействия на звук методы и способы, и, соответственно, компонеты, в том числе, и межблочники.
Межблочники, разумеется (и противоположное было бы странно:)), оказывают на звучание воздействие меньшее, нежели те же наушники или пресет эквалайзера в рокбоксе, но, заметное для тренированного слуха.
Впрочем, всё это - суета сует - не берите себе в голову.:)
-
Re: Клуб пользователей HiFiMan 600 серии (601, 602, 603)
Кабеля, шнуры тоже паяю сам. И дешевле и качественнее получается, под свои задачи.Делал себе хитрую коробочку для наушников для переключения двух кабелей при слепом прослушивании. Поигрался и забросил. С тех пор руководствуюсь чисто эстетическими соображениями при изготовлении :-)