Re: Выбор "бюджетных" "арматурных" IEM (до 300 у.е.)
gravicap, а чем Вас не устраивает правдивая информация!?
Вы не согласны с тем, что в ушном вакууме нет никакой необходимости создавать многополосную систему!? Так об этом говорит не только Роман, но и многие специалисты в данной области.
Вы говорите, что у ШП-арматуры есть проблемы по краям, ну опять же спорно, ведь многодрайверные изделия используют те же самые ШП-арматуры в качестве пищалок и сабвуферов, разве не так!? Тогда о каком техническом качестве звучания по краям диапазона может идти речь!? Это,если неупоминать о несовершенной технологии использования кроссоверов.
Признайтесь честно, любители многодрайверных изделий любят слушать то, чего на самом деле нет на записи(или точнее сказать, выражено крайне незначительно для вкуса потребителя) - что бы качало и лупило, там где с данным фактором проблемы и им плевать(тут я их понимаю, особенно тех, кто отдаёт десятки тысяч рублей за наушники - они никогда не смирятся с тем, что деньги потрачены были зря:)) на то, что условия качественного звука состоят из трёх составляющих: источник, акустика и запись.
Цитата:
Сообщение от
rodyanin
причем выигрыш в основном маркетинговый
Так рынок на этом и строится - "вы хотите иллюзию!? Тогда мы идём к Вам":)
Re: Выбор "бюджетных" "арматурных" IEM (до 300 у.е.)
rodyanin, слушал я 4-е мотики. ВЧ и НЧ полноценных нет вообще. Серединка хороша, спору нет. Орионы, которые тут советовали, тоже слышал. По мне так уе900 и то лучше. Однодрайверы и правда технически проще, проще в реализации. Но результат очень сомнительный получается. По крайней мере не универсальный, особенно для прослушивания музыки. Вот 601-й мужик вроде как неплохо прямоугольник играет. А толку-то, если в остальном там треш угар и судзумия? Хотя тут, может, если обсуждать чисто техническую концепцию, безотносительно достигнутых результатов, то почему бы и нет.
И при чем тут ценник не пойму?
---------- Добавлено в 14:20 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:18 ----------
Цитата:
Сообщение от
Pathfinder09
Вы не согласны с тем, что в ушном вакууме нет никакой необходимости создавать многополосную систему!?
Полностью согласен!
Более того, однополосную систему в вакууме тоже нет смысла создавать!
Что происходит в голове, раз в ухе образуется вакуум?
Re: Выбор "бюджетных" "арматурных" IEM (до 300 у.е.)
Цитата:
Сообщение от
gravicap
И при чем тут ценник не пойму?
ценник сильно влияет на критичность восприятия, факт. (причем, как в ту, так и в другую сторону - в зависимости от индивида, и готовности этот ценник оплатить или, тем более, факта оплаты)
Цитата:
Сообщение от
gravicap
слушал я 4-е мотики. ВЧ и НЧ полноценных нет вообще.
все там нормально у мотиков. НО - при условии правильной посадки. там может не быть тех спецэффектов, которые могут так нравиться на многодрайверах, и, особенно, гибридах. но все что есть - они играют. и измерения это подтверждают.
и в чем там треш и угар у мужика? если юзабилити за скобки взять и не подключать к нему откровенно не подходящие уши?
---------- Добавлено в 15:30 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:28 ----------
Цитата:
Сообщение от
gravicap
Что происходит в голове, раз в ухе образуется вакуум?
ясно что - он вытягивает в себя мозг, и человек идет покупать многодрайверную арматуру за два килобакса :D
ну понятно же, о чем речь на самом деле? нет тех эффектов, которые ВЫНУЖДАЮТ разносить НЧ и ВЧ динамики в большой акустике
Re: Выбор "бюджетных" "арматурных" IEM (до 300 у.е.)
gravicap, вы наверное хотели сказать, в уме. В уме идёт восприятие и анализ принимаемого звукового сигнала, а в голове... а в голове может быть вакуум.:)
Цитата:
Сообщение от
rodyanin
ясно что - он вытягивает в себя мозг, и человек идет покупать многодрайверную арматуру за два килобакса
Очень похоже на правду.. :D
Re: Выбор "бюджетных" "арматурных" IEM (до 300 у.е.)
Интересны были многие однодрайверы (из немногих мною прослушанных. мотики? ни воем случае))) но при всех плюсах не хватает ощущения масштаба передачи пространства и его глубины (особенно вниз), где возможно и более грязные некоторые многодрайверы воспринимаются явно иначе. Исключительно свое восприятие, ни кого, ни в коем случае...)))
Re: Выбор "бюджетных" "арматурных" IEM (до 300 у.е.)
Цитата:
Сообщение от
Pathfinder09
Признайтесь честно, любители многодрайверных изделий любят слушать то, чего на самом деле нет на записи(или точнее сказать, выражено крайне незначительно для вкуса потребителя) - что бы качало и лупило, там где с данным фактором проблемы и им плевать(тут я их понимаю, особенно тех, кто отдаёт десятки тысяч рублей за наушники - они никогда не смирятся с тем, что деньги потрачены были зря) на то, что условия качественного звука состоят из трёх составляющих: источник, акустика и запись.
Вы, извините, меньше бы занимались своей борьбой с обществом потребления в аудио, ей б-гу. Откуда вы знаете, что на записи есть, а чего нет? Вы в студии были в момент ее создания? Потому что если вы возьмете приличную АС или просто хорошие открытые полноразмерные наушники, то может обнаружиться неожиданная неожиданность - что звук каких-нибудь Solar, Andromeda или FitEar значительно ближе к тому что вы услышите, чем звук однодрайверов. Хуже того, звук прилично реализованного динамического драйвера тоже окажется ближе к звуку полочников или напольной акустики (не такой же, а ближе, это я для любителей "вчитывать" то, чего не написано повторяю). Почему? Да потому что при всех достоинствах арматурного драйвера (скорость, ровная ачх, вот это все) отыграть весь объем затуханий и тембров, скажем, БСО он просто не может. Но можно, конечно, рассказывать себе, что скрипки вот именно так сухо и звучат на самом деле. На концерты главное пореже ходить.
---------- Добавлено в 02:28 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 02:22 ----------
Цитата:
Сообщение от
rodyanin
и в чем там треш и угар у мужика? если юзабилити за скобки взять и не подключать к нему откровенно не подходящие уши?
В кривом выходном импедансе, непредсказуемым образом уродующем звук любых iem со сложным кроссовером, например? Это если в контексте темы.
---------- Добавлено в 03:53 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 02:28 ----------
Цитата:
Сообщение от
gravicap
ВЧ и НЧ полноценных нет вообще.
А вот с этим замечанием мы также вынуждены будем не согласиться;) Есть там вч. И бас есть, если слуховой канал и источник позволяют. Просто бас там сухой, чтобы не сказать пересушенный. Для чего-нибудь митолиздского - самое то, а вот живые инструменты страдают, конечно. И вообще, главная проблема мотегов - неизбежность очистительного страдания. А в 2к17 хочется уже как-бы не только зубы лечить безболезненно, но и музыку слушать.
Re: Выбор "бюджетных" "арматурных" IEM (до 300 у.е.)
Цитата:
Сообщение от
spectr_e
В кривом выходном импедансе, непредсказуемым образом уродующем звук любых iem со сложным кроссовером, например? Это если в контексте темы.
так с тем же успехом - это любые iem со сложным кроссовером - треш и угар :D
Цитата:
Сообщение от
spectr_e
И это мои воспоминания от прослушивания с однодрайверами и динамами, если что (vc1000, они же GR-01, и re600 соответственно).
спорно, особенно, учитывая что и те и те наушники имеют проблемы с верхами, что как раз выливается в трудности с подобными жанрами. я прог не слушаю, а с симфонической музыкой особенных проблем не заметил.
Re: Выбор "бюджетных" "арматурных" IEM (до 300 у.е.)
rodyanin, приятно видеть на форуме человека с трезвыми взглядами на происходящее. Радует также, что нас не так уж и мало..:)
Цитата:
Сообщение от
rodyanin
так с тем же успехом - это любые iem со сложным кроссовером - треш и угар
В принципе, любая трудоёмкая система, требующая усложнения - по сути своей, показывает и рост недостатков. Этот факт относится не только к данному примеру, но и к любому другому примеру в жизни. Чем больше мы усложняем, тем больше проблем в связи с данным усложнением возникает.
Цитата:
Сообщение от
spectr_e
В кривом выходном импедансе, непредсказуемым образом уродующем звук любых iem со сложным кроссовером, например? Это если в контексте темы.
Как раз об этом и речь. Высокочувствительные и зачастую низкоомные многодрайверы крайне прихотливы к усилению. Поэтому им лучше всего подходят слабенькие ковоны, сансы, сони, либо плеера, где заведомо поставлена цель при разработке усилительной части, снизить данный вид проблем(А значит, опять усложнить и без того не идеальную систему):)
Re: Выбор "бюджетных" "арматурных" IEM (до 300 у.е.)
Спасибо за советы. Извините, тут так много всего обсудилось, я кажется чуть пересмотрел свой запрос. Что за цену примерно до 22 т.р. звучит максимально здорово, при этом не пилит мозги циркуляркой, но музыкально и вовлекающе. Есть такие модели, среди арматуры? Многодрайверная или однодрайверная не имеет значения, просто хочется наслаждаться музыкой + ловить почаще восхищение от детальной подачи. У этимотиков насколько я понял звук аналитичнее некуда и проблемы с НЧ и посадкой. Неужели нету наушников без компромиссов или почти без компромиссов?
Re: Выбор "бюджетных" "арматурных" IEM (до 300 у.е.)
Re: Выбор "бюджетных" "арматурных" IEM (до 300 у.е.)
Цитата:
Сообщение от
yourik93
Что за цену примерно до 22 т.р. звучит максимально здорово, при этом не пилит мозги циркуляркой, но музыкально и вовлекающе.
Из арматуры в этой цене - Campfire Orion. Мне еще очень нравятся ortofon eq8 (вот реально - одна из лучших недорогих моделей на рынке), но у них есть пик на верхней середине, увы. Большая вероятность, что вам не подойдут.
Цитата:
Сообщение от
yourik93
Неужели нету наушников без компромиссов или почти без компромиссов?
Нет. Наушники - компромисс сами по себе (в сравнении с акустическими системами), iem - компромисс в мире наушников. А арматура в силу своих особенностей чаще всего или сухая-и-мониторная, или дорогая. Попробуйте посмотреть на динамические модели (Periodic Be, Periodic Mg, Mee Pinnacle P1) или на гибриды. Dunu dn-2002, если форма уха позволяет их посадить (или вы готовы пользоваться пенными насадками) хорошо подходят под ваши запросы. Или FLC-8, их вообще можно настраивать под свои вкусы.
А, да. Из гвоздей можно на "тройки" обратить внимание. Там вполне неплохая детализация, а звук комфортнее 1-х и ровнее 2-х. Хотя я бы брал орионы, если вот именно арматуры сердце просит. Или, кстати сказать, арматуру от lear (проскакивает иногда на барахолке).
Re: Выбор "бюджетных" "арматурных" IEM (до 300 у.е.)
Tba видел что хвалят, но очень отпугивают не сменные кабели
Сам не слушал, к сожалению. Из арматурных в своем городе видел и слушал только xba-1..
Re: Выбор "бюджетных" "арматурных" IEM (до 300 у.е.)
yourik93, Посмотрите на барахолке арматурные эплы, найдете в районе 3т.р., довольно детальное звучание, практически без косяков, свою стоимость ну реально отрабатывают, а если еще и сделать из них кастомы, так вообще говорят отлично. Или приглядитесь вообще к кастомным моделям. Кстати еще можно из недорогих арматур уе600 приглядеть и отправить на замену кабеля форумчанину sbosh, были такие арматурки с кабелем вроде из серебра, очень не дурное, темновато- басовитое, но при этом детальное звучание, очень нравились.Что касается мотиков, то найдите hd5, если источник у вас мощный, то получите 70% звука старших мотиков, да еще и с более осязаемым басом, но проблемы с посадкой все те же останутся.
Из подороже даже и не знаю, что можно посоветовать, кроме гвоздей, мотиков, орионов и тба04.
В небольшом бюджете реально больше играющих на свою цену ушек, чем в более дорогом уже.
Re: Выбор "бюджетных" "арматурных" IEM (до 300 у.е.)
Цитата:
Сообщение от
yourik93
Tba видел что хвалят, но очень отпугивают не сменные кабели
в таком бюджете хватит как раз под сменный/другой (я не очень понимаю, зачем кабель должен быть именно сменным) кабель замодить и еще останется.
Re: Выбор "бюджетных" "арматурных" IEM (до 300 у.е.)
Цитата:
Сообщение от
yourik93
А не ткнёте носом, пожалуйста, где можно орионы в такую цену уложить? Где ни смотрел, везде дороже
Посмотрел цены в плеере и дх... Мда... Извините, не знал, что в ваших краях на campfire такая накрутка. Я просто по кросс-курсу пересчитал цену в Эре и и киевских магазинах - вышло как раз примерно ваши 22. Sorry.
Re: Выбор "бюджетных" "арматурных" IEM (до 300 у.е.)
Цитата:
Сообщение от
rodyanin
в таком бюджете хватит как раз под сменный/другой (я не очень понимаю, зачем кабель должен быть именно сменным) кабель замодить и еще останется.
Сам не возьмусь за такого рода модификации, а отправлять в другой город, после того как мне придет товар в мой, тем же HAC в Москву, видится мне как сильное усложнение процесса покупки
---------- Добавлено в 19:38 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 19:35 ----------
Цитата:
Сообщение от
Danil.
yourik93, Посмотрите на барахолке арматурные эплы, найдете в районе 3т.р., довольно детальное звучание, практически без косяков, свою стоимость ну реально отрабатывают, а если еще и сделать из них кастомы, так вообще говорят отлично. Или приглядитесь вообще к кастомным моделям. Кстати еще можно из недорогих арматур уе600 приглядеть и отправить на замену кабеля форумчанину sbosh, были такие арматурки с кабелем вроде из серебра, очень не дурное, темновато- басовитое, но при этом детальное звучание, очень нравились.Что касается мотиков, то найдите hd5, если источник у вас мощный, то получите 70% звука старших мотиков, да еще и с более осязаемым басом, но проблемы с посадкой все те же останутся.
Из подороже даже и не знаю, что можно посоветовать, кроме гвоздей, мотиков, орионов и тба04.
В небольшом бюджете реально больше играющих на свою цену ушек, чем в более дорогом уже.
Спасибо за столь развёрнутый ответ! В выборе динамических ушей ещё не сталкивался с такими трудностями <_<
Re: Выбор "бюджетных" "арматурных" IEM (до 300 у.е.)
Цитата:
Сообщение от
yourik93
Сам не возьмусь за такого рода модификации, а отправлять в другой город, после того как мне придет товар в мой, тем же HAC в Москву, видится мне как сильное усложнение процесса покупки
ну, справедливости ради, провод в целом неплохой. он даже вообще хороший. но со временем от контакта с кожей, увы, дубеет и будет трескаться. возможно это какие-то индивидуальные моменты, но у меня такой провод оба раза больше года не прожил (первый, правда, героически погиб в схватке с котом, а вот второй, увы, начал умирать своей жизнью)
Re: Выбор "бюджетных" "арматурных" IEM (до 300 у.е.)
Цитата:
Сообщение от
spectr_e
Посмотрел цены в плеере и дх... Мда... Извините, не знал, что в ваших краях на campfire такая накрутка. Я просто по кросс-курсу пересчитал цену в Эре и и киевских магазинах - вышло как раз примерно ваши 22. Sorry.
В теме СА человек сегодня отписывался, брал Орионы на б-стоке
Цитата:
Сообщение от
Funyoka
15400 + 1500 за пересыл
Так что ищущий да обрящет.
Re: Выбор "бюджетных" "арматурных" IEM (до 300 у.е.)
Цитата:
Сообщение от
Forgotten Spy
В теме СА человек сегодня
отписывался, брал Орионы на б-стоке
Так что ищущий да обрящет.
Спасибо за наводку, буду копать)
Re: Выбор "бюджетных" "арматурных" IEM (до 300 у.е.)
yourik93,
Всё имхо
Кемпы Орион - посредственные арматурки с долбящим басом,отличной серединой и грязными,грубыми Всч,отсутствием brilliance
Ортофон8 - супербас,середина,пичок пилящий на Всч,нет brilliance.
Пинаклы - отличный бас и Вч,мутноватая просаженная середина,V звук.
Дуну2002 сегодня приехали,дико акцентирован мидбас,в остальном отличны(кроме посадки)
Флц8 - были давно,слушать не мог,ибо кривые,хотя с золотыми звуководами хорошая середина вполне
От себя порекомендую Тба-04 и Basso it03,ухи без серьезных косяков:)