Изодинамика - вопросы ценообразования или как нас дурит производитель.

В последнее время изодинамические, или ортодинамические наушники вновь набрали свою популярность. И на самом деле наушники построенные на данном типе излучателя звучат спецфически, многим такое звучание нравиться. При этом большинство производителей уже задрало ценник до 6 значного. Но в данном посте я хочу больше остановиться на ценообразовании. За что собственно требуються огромные суммы. При этом хочу вернуться в прошлое, в СССР. В Советском Союзе так и не смогли наладить выпуск мало мальски приличных динамических динамиков для стереотелефонов. При этом запросто наладили производство изодинамических (Амфитон) и ортодинамических (Электроника). И до сих пор их звучание вобщем то ничем не уступает современным,особенно после некоторых доработок чем пользуются индивидуальные мастера делая на их основе наушники вобщем то ничем не уступающие по звучанию самым дорогостоящим фабричным моделям. А все это потому что ничего сложного в изодинамическом излучателе нет. Две магнитные пластинки, между которыми фальга. Их стоимость при массовом производстве вообще копеечная. Например возьмем для примера те же Хайфаймэн 400 и 500 модели. В них используються простейшие изодинамические излучатели в младшей модели поменьше размером в старшей побольше. При этом старшая модель в 2 с лишним раза дороже. Я вас уверяю господа, что стоимость производства, то есть затрат на обе модели одинакова до юаня. Тот же самый драйвер большего размера стоит столько же сколько и тот, что поменьше, да и производство наушников копеечное. все материалы самый дешевый пластик, кусочек дермантина и парочка кусочков жести. То есть себестоимость производства на наши деньги обоих моделей тыщи полторы, а продают их условно за 20 и 40 тысяч рэ. Ну а всякие Аудизи с 6 значным ценником сделали пластиковый кейс и деревянные корпуса, но опять же я не вижу что там на 6 значный ценник. Везде там по факту копееечные планарные излучатели изготовить которые по сути стоит очень и очень не дорого. И уж точно по слоности такой излучатель не идет ни в какое сравнение с современными динамическими которые на самом деле иной раз представляют собой настоящие шедевры инженерной мысли. Поэтому если задумываетесь над приобретением изодинамики всегда имейте ввиду факт того, что вы платите иной раз в 10ки а то и в 20ки раз больше их себестоимости.

В чем собственно новость? Ценники топовых моделей динамических наушников (как и с другими типами излучателей) также могут иметь шестизначные числа. И себестоимость таких наушников также невелика. Динамический драйвер легко делается в производственных условиях, изготовить самостоятельно почти невозможно. И чем не шедевры изделия мастеров которые делают драйвера самостоятельно на пленке толщиной 3 или 2 микрона, звучание которых не уступает и может превосходить промышленные изделия за несколько килобаксов?

Периодически такие посты пишу на разных форумах и как ни странно, но для большинства эта информация даже не новость, а какое то сотрясение жизненных устоев. А многие с удивлением узнают, что при определенных небольших познаниях, можно за очень не большие деньги подобрать связку усилитель, наушники, плеер которая ну вообще никак не будет уступать по качетсву звука системам за 10 ки тысяч килобаксов. Тут еще дело в том, что настоящих меломанов на формах зачастую очень быстро отправляют в бан, по различным надуманным предлогам, ибо форумы призваны решать в основном коммерческие вопросы поэтому все так называемые авторитеты это производители, коммерсы и самозянятые делающие небольшой бизнес и все они кровно не заинтересованы в том, чтобы объективно рассматривать вопросы...

Цитата:

---

Сообщение от Igor96

Периодически такие посты пишу на разных форумах и как ни странно, но для большинства эта информация даже не новость, а какое то сотрясение жизненных устоев. А многие с удивлением узнают, что при определенных небольших познаниях, можно за очень не большие деньги подобрать связку усилитель, наушники, плеер которая ну вообще никак не будет уступать по качетсву звука системам за 10 ки тысяч килобаксов. Тут еще дело в том, что настоящих меломанов на формах зачастую очень быстро отправляют в бан, по различным надуманным предлогам, ибо форумы призваны решать в основном коммерческие вопросы поэтому все так называемые авторитеты это производители, коммерсы и самозянятые делающие небольшой бизнес и все они кровно не заинтересованы в том, чтобы объективно рассматривать вопросы...

---

Вы наверное настоящий меломан:)

Сотрясение жизненных устоев это когда люди вынуждены рыться в мусорных баках в поисках того что можно было бы сдать за копейку на хлеб и водку, а другие, их ,, руководители , олигархи '' жируют в непотребной немыслимой степени и на остальной люд им плевать, когда одни решают как жить другим, когда они никогда не были в шкуре тех других.

Igor96,
мог бы конечно написать вам массу возражений - пока не буду . Тем более , что в каше вами написанного некоторые рациональные зерна есть. Что бросается в глаза -
-отсутствие самых начальных представлений о производстве ( как складыватся затраты, как оно организуется, сколько стоит разработка конструкции, технологии и т п)
-очень приблизительные представления о конструкции и технологии производства планаров ( отсюда и фонтанирование идей - просто не видите и не знаете конкретных проблем)
-отсутствие исторических знаний - те же ТДС7 ( кстати со звуком в стоке на троечку,а со всем остальным на двоечку+ непредсказуемость конкретного экземпляра - несмотря на некоторый потенциал для использования драйверов как конструктор) стоили 70 рублей в СССР. Инженеры получали в то время от 105 рублей в месяц. Дешевкой их никак не назовешь.... Для начала хватит. Как следствие сами себе вы кажетесь пророком.
(+мелочь - орфография)
PS. Насчет разумного. Маркетинговые ценовые передергивания никто конечно не отменяет- они конечно есть - но вопрос цены значительно сложнее, чем сложили в кучу мембраны и магниты. Выбор концепции звука ( сравните к примеру у продукции АКГ, аудиотехники и баеров - совершенно разные), подбор демпфирования и материалов очень дорогостоящие сложные процессы. Это совершенно не то, что делает 90% современных маргинальных фирм - закупили по 3 $ в Китае драйверы, там же по 5 $ из дешевого пластика , еще по доллару за нашлепку названия и упаковку, пару долларов сборщику и - ОК! - по 49 $ можно продавать!

---------- Добавлено в 14:03 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:53 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Igor96

Периодически такие посты пишу на разных форумах и как ни странно, но для большинства эта информация даже не новость, а какое то сотрясение жизненных устоев. А многие с удивлением узнают, что при определенных небольших познаниях, можно за очень не большие деньги подобрать связку усилитель, наушники, плеер которая ну вообще никак не будет уступать по качетсву звука системам за 10 ки тысяч килобаксов...

---

Я например, работаю инженером-электроником на крупном современном полиграфическом комбинате. Так вот когда приходишь на вызов, многие окружающие видят работу как - пришел - стукнул по релюшке и пошел спать - говорят "блин, во работенка!". Действительно каждый же может стукнуть по реле. Маленькая проблемка в том, что чтобы найти нужную релюшку надо в среднем лет 15 поучиться - и то не у каждого после этого получается. Я к тому, что бы научиться подбирать связки надо сначала их несколько десятков внимательно послушать и проанализировать - а это время ( годы как правило) , а это деньги теже сотни тысяч в сумме).... Конечно может повести - угадаете с первого раза.:)

в ценообразовании чего угодно есть, увы, далеко не только себестоимость.
далее - стоимость производства - не есть итоговая себестоимость. и финансовая себестоимость не есть себестоимость экономическая.


в плане стоимости производства одного экземпляра наушники, дейтствительно стоят не очень дорого. не только планары. любые. динамика вообще любая стоит в пределах 20 баксов. многодрайверная арматура - может стоить 200-300 если ее собирать из готовых драйверов. но сами драйверы эти тоже в производстве стоят в лучшем случае несколько долларов.

дальше - любой практически плеер стоит в пределах 200-300 долларов (это реально если там все крутое), большинство типового хайэнда - баксов 100-150 в лучшем случае.

стационары - туда же.

кабеля - вообще условно бесплатные, если не реально из драг-металлов - тогда копейки.

Цитата:

---

Сообщение от rodyanin

в плане стоимости производства одного экземпляра наушники, дейтствительно стоят не очень дорого. не только планары. любые. динамика вообще любая стоит в пределах 20 баксов.

---

Расскажите это французам, производящим Фокал- Утопию.

Все , что вы пишите верно для фирм не производящих наушники ( по всему циклу с разработкой ) , а собирающих их в гараже из продукции типа купленной оптом на али - соответственно не платящих налоги.

Цитата:

---

Сообщение от Igor96

не уступает современным,особенно после некоторых доработок чем пользуются индивидуальные мастера делая на их основе наушники вобщем то ничем не уступающие по звучанию самым дорогостоящим фабричным моделям

---

Вы сравнивали или просто решили знаниями блеснуть? AB-1266 и аналог, после доработок в студию :-)

Цитата:

---

Сообщение от Tralfamadorin

Все , что вы пишите верно для фирм не производящих наушники ( по всему циклу с разработкой ) , а собирающих их в гараже из продукции типа купленной оптом на али - соответственно не платящих налоги.

---

для фирм, которые их производят - цифры еще ниже. условно драйвер knowles стоит 20 баксов. для самих ноулз производство его не стоит и $2.

там можно придумать себе проблемы специально (золотые покрытия, сверхредкие материалы мембран-магнитов-итп - но обычно это все дорого пока новое - то есть опять же - за счет чужой маржи. скажем графен - типа дорогой. но это просто преобразованный углерод. он условно-бесплатный). если этого не делать - предельные издержки - какие-то вот такие. причем 20 баксов - это реально много.

но это именно предельные издержки. тут нет разработки, организации производства, продвижения, алтертнативных издержек и прочего. реальная маржа производителя не очень большая.
условный майкрофт продает свои ортофоны в ноль при их ценнике. хотя предельная их себестоимость - те же 20 баксов.

Цитата:

---

Сообщение от Acoustic

AB-1266 и аналог, после доработок в студию :-)

---

Не откажусь от полного аналога Эбисов по звуку, но в 10 раз дешевле. :)

Цитата:

---

Сообщение от Mystic Traveller

Не откажусь от полного аналога Эбисов по звуку, но в 10 раз дешевле. :)

---

Я тоже был бы рад, но пока всё, что слушал из доработок изодинамики не дотягивает на мой слух и LCD2

Цитата:

---

Сообщение от Acoustic

Вы сравнивали или просто решили знаниями блеснуть? AB-1266 и аналог, после доработок в студию :-)

---

Так ведь об этом пишут сами индивидуальные мастера, которые делая на их основе наушники вобщем то ничем не уступающие по звучанию самым дорогостоящим фабричным моделям:)

---------- Добавлено в 15:29 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:26 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Acoustic

Я тоже был бы рад, но пока всё, что слушал из доработок изодинамики не дотягивает на мой слух и LCD2

---

Это точно - до них трудно дотянуться.

Цитата:

---

Сообщение от Tralfamadorin

так ведь об этом пишут синдивидуальные мастера, которые делая на их основе наушники вобщем то ничем не уступающие по звучанию самым дорогостоящим фабричным моделям

---

"..А вот соседу 75, он говорит, что ежедневно... - Ну, и вы говорите." (с) :)

Всё надо слушать самому, на своём сетапе, материале и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от Tralfamadorin

Так ведь об этом пишут сами индивидуальные мастера, которые делая на их основе наушники вобщем то ничем не уступающие по звучанию самым дорогостоящим фабричным моделям:)[COLOR="Silver"]

---

Они пишут, а народ слушает и делает выводы... отзывов полно на форумах (полноразмеры на ДХ обсуждаются, да и желающие на сходки ходят не реже, чем тут)
Cобственно, каждый делает выбор сам.
А по себестоимости... давайте обсудим зарплату каждого и уверяю, что её можно лихо уменьшить на порядок, правда это навряд понравится тому, кого будем обсуждать :-)

Цитата:

---

Сообщение от rodyanin

для фирм, которые их производят - цифры еще ниже. условно драйвер knowles стоит 20 баксов. для самих ноулз производство его не стоит и $2.

там можно придумать себе проблемы специально (золотые покрытия, сверхредкие материалы мембран-магнитов-итп - но обычно это все дорого пока новое - то есть опять же - за счет чужой маржи. скажем графен - типа дорогой. но это просто преобразованный углерод. он условно-бесплатный). если этого не делать - предельные издержки - какие-то вот такие. причем 20 баксов - это реально много.

но это именно предельные издержки. тут нет разработки, организации производства, продвижения, алтертнативных издержек и прочего. реальная маржа производителя не очень большая.
условный майкрофт продает свои ортофоны в ноль при их ценнике. хотя предельная их себестоимость - те же 20 баксов.

---

Ключевое - реальная маржа производителя не очень большая. По остальному нет смысла говорить - углубимся в дебри.

---------- Добавлено в 15:39 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:36 ----------

понял свою ошибку-

:):):):):):):):):):):):)Так ведь об этом пишут сами индивидуальные мастера, которые делая на их основе наушники вобщем то ничем не уступающие по звучанию самым дорогостоящим фабричным моделям:):):):):):):):):):):):)

Цитата:

---

Сообщение от Igor96

Две магнитные пластинки, между которыми фальга.

---

"Фальга́ (фр. Falga, окс. Le Falgar) — коммуна во Франции, находится в регионе Юг — Пиренеи. Департамент — Верхняя Гаронна. Входит в состав кантона Ревель. Округ коммуны — Тулуза. "

rodyanin, Респект, давно я не встречал на аудиофорумах столь грамотных суждений. Что касается меня то я меломаню лет с 12, с тех самых пор, когда наколедовал денег и приобрел свою первую музыку - радиолу Серенада-406. И дальше понеслось. А сейчас мне почти 50 лет поэтому в спор я вступать не особо люблю, да и rodyanin настолько все грамотно по полочкам разложил, что думаю никаких дальнейших пояснений не требуется. Просто надо вкладывать свои деньги рационально в наше общее хобби.

---------- Добавлено в 12:07 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:03 ----------

kak2z, Такие как вы забавляют. Набрали китайского хлама и умничаете...

Igor96, извените, пажалуйста

Что вы хотели сказать созданием данной темы? Что динамические наушники за 30т.р. стоят своих денег, а изодинамические нет?

Должно быть, вы полагаете, что открыли кому-то Америку. И наверное, в рестораны не ходите, потому как не хотите платить в 100 раз больше себестоимости. Забывая, однако, что в эту себестоимость входит и зарплата всего персонала, и стоимость электроэнергии и отопления, и даже часть стоимости лампочки, которая светит вам, и повару, и охраннику, если ресторан не работает в ночное время. Так что получается уже не в 100, а примерно в 73.361. Ну просто если у вас нету даже плоскогубцев, вы не соберете драйвер на коленке. Или на столе, если у вас нету стола.
Дальше. Попробуйте сделать что-то свое. С ноля. Из ничего. Ну ведь оно все не стоит ничего. Возьмите пленку, которая не стоит ничего, да потоньше - т.е. это будет стоять даже треть или пятую часть от ничего, покрыть ее медью или алюминием или золотом - выбор материала не стоит ничего - сколько бы не стоял металл, его на мембрану нужно меньше полграмма, и в пересчете это будет тоже практически ничего - и сформируйте из этого металла дорожку мембраны. Чтобы не травить и не терять материал впустую. Возьмите никель, который не стоит ничего, кобальт, самарий, железо, неодим - и сплавьте их в нужной пропорции и зделайте магнит. Ну или все-таки купите готовый. Подешевле, конечно.
И соберите драйвер. А потом настройте его, оттюнингуйте звук на слух и на измерительных микрофонах, которые в общем то могут быть и не ваши, так что тоже не стоят ничего.
Устали? Так ваша работа ведь тоже не стоит ничего. Чего ж вы продаете свои наушники, которые лучше любых топов, дороже стоимости магнитов? Ну, если вы их, конечно, покупали.