Re: World's best earbuds contest. Или таблетки против таблеток ;)
Цитата:
Сообщение от
FeniksV
Замеры. Это вещь ОБЪЕКТИВНАЯ!
АЧХ не дает всех ответов, это общая картина, она не показывает гармоники, не показывает скорость и т.д. Кривые могут быть одинаковые у разных ушей, а играть будут по разному. Потому те кто полагается только на АЧХ глубоко заблуждаются. Уже это обсуждали.
Цитата:
Сообщение от
FeniksV
На графике ответы на все ваши вопросы.
Нет увы, на графике не может быть всех моих ответов, там только частота и громкость которые были замеряны на определенной громкости. А как себя поведут наушники на другой громкости на графике не показано. Потому АЧХ вещь не точная и скорее под определенные условия.
Цитата:
Сообщение от
FeniksV
Никто на вашего "бога" не покушается.
Да что вы с этими монками пристали? У меня сейчас любимые уши - это Асура. Вопрос не в монках. Вы все пытаетесь куда то в сторону уйти, а вопрос в разнице звучания, почему они звучат "хуже" чем теже монки, пистоны, едиферы и т.д. Что изменилось? Или чего не доложили изначально?
Цитата:
Сообщение от
FeniksV
Аудиофилизм. Особенно в крайней стадии. Да. Болезнь. Я немного о другом говорил.
Слышить разницу и выбирать подходящее оборудование и наушники - это всего лишь хороший слух и вкус. А аудиофилизм - гонка за "ровной АЧХ" грубо выражаясь и "звоном тарелочек" ;)
Re: World's best earbuds contest. Или таблетки против таблеток ;)
Timu, Ребята. Ну это уже не смешно. От чего то отталкиваться надо? Если не доверять вполне компетентным людям. Имеющим вес в среде любителей музыки. Т.к графиков лабораторий, С кучей печатей, мы вряд ли когда получим. Так можно все поставить под сомнение. И то что небо синее, и трава зеленая. Дальтоники видят иначе. И далеко не факт, что остальные видят правильно. Но давайте уже отталкиваться от общепринятого.
Аудиофилизм - это стремление получить обородудование. Максимально точно воспроизводящее Живой звук. Так звучат естественные, природные звуки, живые инструменты, голоса. И умные люди вполне понимают что идеал не достижим. И все в мире относительно. Поэтому и говорят. Забейте. Просто любите музыку. Радуйтесь жизни.
Все на этом.
Re: World's best earbuds contest. Или таблетки против таблеток ;)
FeniksV, не кто не спорит про АЧХ, но ТОЛЬКО на них равняться не нужно. Простой пример - 2 наушников - Асура и Монки - по АЧХ они почти похожи, а на слух у Асур мягкий и глубокий бас, больше гармоник в звуке. Монки резкие и на высоких сибилянтят при увеличении громкости. Даже если учесть что разное сопротивление, разница не в искажениях. Просто всей картины АЧХ не дает. Может как раз какой то из этих не зафиксированных параметров и дает разницу в звучании между сенхами и монками
Re: World's best earbuds contest. Или таблетки против таблеток ;)
Donkey11, Ошибаетесь. На ачх все это видно. Просто нужно понимать чего видишь. Для этого нужно иметь знания и опыт.
Все. Больше не отвечаю. Забодался.
Мой всем респект и уважение.
Re: World's best earbuds contest. Или таблетки против таблеток ;)
Цитата:
Сообщение от
FeniksV
На ачх все это видно. Просто нужно понимать чего видишь.
Ну так всеравно другие параметры учитываются - из опыта. Просто ты уже специально их не замеряешь а примерно предполагаешь. И есть вероятность что ошибешься. ;)
Цитата:
Сообщение от
FeniksV
Мой всем респект и уважение.
Аналогично. Спасибо за описание работы таблеток, было очень интересно. Сохранил себе.
Re: World's best earbuds contest. Или таблетки против таблеток ;)
Занимаясь тюнингом убил юины 1 оригинальные, оторвалась мембрана, перешел на вариант от Алекса и они не выдержали моих экспериментов, оборвался контакт на драйвере. Пришлось пользовать юин 3 и монки. Прослушал монки полчаса. Звук плоский, механический, режущий уши, бас- это нельзя назвать басом, просто гул. Юины 3 гораздо музыкальнее. Звук более объемный, есть тело, окрашенность звука.
По десятибальной шкале моя оценка
Yuin PK1 9 баллов
aURa PK1 8
Yuin PK3 6
монк 3
---------- Добавлено в 22:00 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:43 ----------
Цитата:
Сообщение от
FeniksV
Timu, Ребята. Ну это уже не смешно. От чего то отталкиваться надо? Если не доверять вполне компетентным людям. Имеющим вес в среде любителей музыки. Т.к графиков лабораторий, С кучей печатей, мы вряд ли когда получим. Так можно все поставить под сомнение. И то что небо синее, и трава зеленая. Дальтоники видят иначе. И далеко не факт, что остальные видят правильно. Но давайте уже отталкиваться от общепринятого.
Аудиофилизм - это стремление получить обородудование. Максимально точно воспроизводящее Живой звук. Так звучат естественные, природные звуки, живые инструменты, голоса. И умные люди вполне понимают что идеал не достижим. И все в мире относительно. Поэтому и говорят. Забейте. Просто любите музыку. Радуйтесь жизни.
Все на этом.
Я ни разу не специалист по теме замеров. Но из своего опыта прослушивания вкладышей уяснил что звучание может кардинально меняться в зависимости от расположения наушника в ухе, зависит от строения ушей пользователя. При замерах невозможно все варианты предусмотреть.
Re: World's best earbuds contest. Или таблетки против таблеток ;)
Цитата:
Сообщение от
FeniksV
Частотка там одна. 80-12000. Просто настроены по разному. Тут выше выкладывал фото 760 с али. Так по внешнему виду один в один 170.
Как-то сдох драйвер в MX460, поставил от MX160, которые мне не нравились по звуку. При разборке сразу удивило сходство драйверов, а когда драйвер от 160-х зазвучал в большом корпусе 460-х как родной, так вообще удивился. Хотел ведь сначала два драйвера сменить на 160-е, а даже не пришлось. Сеннхи намеренно поганят младшие модели неправильными корпусами, а старшие часто лишь дополняют всякими украшательствами.
Re: World's best earbuds contest. Или таблетки против таблеток ;)
awl, ну, мне например, mx880 более по душе, чем mx980, почему-то.. Так что, кому как.. Имхо
Re: World's best earbuds contest. Или таблетки против таблеток ;)
Цитата:
Сообщение от
golov17
awl, ну, мне например, mx880 более по душе, чем mx980, почему-то.. Так что, кому как.. Имхо
С верхними моделями все может быть иначе, я скорее про те что что в диапазоне номеров до ~500, с близкими спецификациями по импедансу и чувствительности. Например mx170 и 365 по спекам подозрительно похожи.
Re: World's best earbuds contest. Или таблетки против таблеток ;)
Набрел тут у себя в оффлайне на такие вкладыши:
Pioneer SE-CE511, SE-CL25DN,
Sony Mdr-E11LP/E9LР/Е-10LP, Mdr-E737LР, E829V
Стоит что-то из них взять или фигня?))
Re: World's best earbuds contest. Или таблетки против таблеток ;)
Re: World's best earbuds contest. Или таблетки против таблеток ;)
Цитата:
Сообщение от
FeniksV
golov17, И не говори.:D
Но народ спрашивает. Пытается "химичить" c драйверами. А базовыми представлениями, о том как работает драйвер, не интересуется. Купив драйвер или наушники с одинаковым драйвером. Спрашивают. Пичиму не звучит как любимые наушники? Вот и отвечаю. Что корпус другой, его форма, материал, другое демпфирование. В именитых конторах не идиоты работают. И все что можно выжать из конкретного драйвера, они уже сделали.
Ой, чувствую по словом НАРОД имели ввиду кого-то конкретного :D, FeniksV вы по себе об обитателях форума не судите, то что народ спрашивает как вам может показаться простые вещи не говорит о том, что он (НАРОД ;)) не интересуется базовыми понятиями и НЕ знает о таковых.
За статью спасибо, хотя вот это честно говоря не понял что значит:
Цитата:
Сообщение от
FeniksV
Используя протяженный туннель, в корпусе, мы добиваемся того, что бас вместо того что б нивелироваться, путем наложения акустической волны, сдвигал звуковую волну во времени, усиливал ее. В наушнике бас порт выполняет несколько иную функцию. Он воспроизводит звук в пределах ушной раковины(вкладыши). А сам бас порт выходит вне ее.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Сообщение от
Donkey11
FeniksV, на слух это и воспринимается - как зарезанные по частоте. Не хватает звука. И высокие и средние и низкие есть а ширины, диапозона уже не хватает. Может если слушать долго, то снова привыкнешь. И если это настроено, а не зарезано, то должно выправляться эквалайзером, только оно не выправляется. Так скорее всего они изначально были зарезаны по сравнению с монками например.
Даже находясь в том же диапозоне, а воспроизводилось на слух меньше
Как тут говорили ранее, когда шли активное обсуждение монков, у них также края диапазона урезаны. Субъективное мнение: я 170, 175 слушал и кроме того, что звучат широко и свободно ничего больше сказать не могу.
Цитата:
Сообщение от
FeniksV
Donkey11, Да не. Частотка там одна. 80-12000. Просто настроены по разному.
А откуда такая информация? На офф. сайте sennheiser указано: Frequency response 22 - 22000 Hz.
Цитата:
Сообщение от
FeniksV
Вообще, абсолютно ровные наушники - это нонсенс.
Ну абсолюта в принципе добиться нельзя, а вообще, в стремлении так сказать к нему, лучшие представители изодинамических наушников имеют практически ровную АЧХ.
Цитата:
Сообщение от
INUTERO
Ни хрена они не сделали... Самое слабое звено в наушниках (любых) - это кабель. Хороший кабель - это дорогой и не всегда тонкий. От него зависит конечный звук, а именно, универсальность и "...фильность". И цена готового изделия, соответственно. Поэтому все ухищрения, по акустическими настройкам драйвера, приспосабливаются... под "сранный дешевый шнурок".
Согласен на все 100% кабель может изменить звук очень сильно, например я сделал рекаблинг HisoundAudio PAA-1, в стоке резкие на верху, слушать не мог их, серебрянка МС16-13 (РОССИЙСКАЯ) убрала и сибилятивность и резь, а детальность осталась.
Цитата:
Сообщение от
FeniksV
В именитых конторах работают не чайники.
Это мы сейчас про VE Monk все еще говорим? Надо Ли черкануть на фейсбуке, пусть он и его пять человек в конторе порадуются :D А так полностью согласен, не чайники - сейчас главным образом маркетологи.
Цитата:
Сообщение от
FeniksV
Т.е припаяв новый кабель, вы не получите супер-пупер новое звучание. Будто вы прикупили новые наушники, более высокие по уровню. Ушки останутся те же. Хотя звук крайне незначительно, но может поменяться.
А вот здесь категорично нет! Вы от теории переходите к практике, многому удивитесь.
Цитата:
Сообщение от
FeniksV
Donkey11, Замеры. Это вещь ОБЪЕКТИВНАЯ!
Очень трудно сделать замер близкий к объективному, нужны хороший стенд и оборудование и эти требования умножайте на 2 когда речь идет о замерах для вкладышей.
Цитата:
Сообщение от
Donkey11
АЧХ не дает всех ответов, это общая картина, она не показывает гармоники, не показывает скорость и т.д. Кривые могут быть одинаковые у разных ушей, а играть будут по разному. Потому те кто полагается только на АЧХ глубоко заблуждаются. Уже это обсуждали.
И не раз и не только здесь :) Например материалы про АЧХ ит его восприятие можно найти на страницах сайта персонального аудио и у Alex_nsk.
Цитата:
Сообщение от
Donkey11
Нет увы, на графике не может быть всех моих ответов, там только частота и громкость которые были замеряны на определенной громкости. А как себя поведут наушники на другой громкости на графике не показано. Потому АЧХ вещь не точная и скорее под определенные условия.
Да, конечно, про различия в АЧХ на разных уровнях сигнала также хорошо написано на персональном аудио.
Цитата:
Сообщение от
FeniksV
Аудиофилизм - это стремление получить обородудование. Максимально точно воспроизводящее Живой звук.
То что вы здесь описали - это термин HI-FI, у аудиофилизма нет точного определения, это явление очень обширно и может начинаться от покупки оборудования в десятки(сотни) тысяч долларов и заканчивая рассуждениями о том, что лучше звук передает многожильный провод, где внутренней обмоткой служит туалетная бумага, с приведением конкретной марки (бумаги) и рассуждениями о разнице в звуке. (И это не шутка <_<)
Цитата:
Сообщение от
FeniksV
Donkey11, Ошибаетесь. На ачх все это видно. Просто нужно понимать чего видишь. Для этого нужно иметь знания и опыт.
А ну если так ставить вопрос, то с вами FeniksV конечно спорить бессмысленно, пойду пожалуй дальше Алдошину читать...
Re: World's best earbuds contest. Или таблетки против таблеток ;)
Re: World's best earbuds contest. Или таблетки против таблеток ;)
Уважаемый Alex_Nsk, у меня к Вам большая просьба. Не могли бы вы описывать "косячки" и остальную информацию в этой теме или просто копировать текст с Вашего сайта сюда. Но ПОЖАЛУЙСТА, не давайте больше ссылки на свой сайт!!!! УМОЛЯЮ!!!!! Т.к. я на форуме сижу в основном с "тапка" и каждый раз заходя по Вашим ссылкам думаю прочитать что-то дельное, так нет, в телефоне начинает всплывать куча спамовой рекламы.
Re: World's best earbuds contest. Или таблетки против таблеток ;)
АЧХ, знаете, что не передает?
АЧХ не передаёт динамику, давление, массу. Как будет восприниматься звук? Либо звучание острое, неплотное, легкое, худосочное ##### либо звучание плотное, массивное, жирное, насыщенное.
АЧХ не передаёт сцену. Какая она? Плоская, широкая либо глубокая, близкая... непонятно...
АЧХ не передаёт прозрачность. В идеале все должно быть ясно и чисто, без грязи и искажений. Где это видно на АЧХ? Мутный звук или не мутный? Ватный или не ватный?
Re: World's best earbuds contest. Или таблетки против таблеток ;)
вот кстати интересно, я в плане анализа графиков профан полный. Но предположу: если например записать удар в барабан и затем записать воспроизведение через наушники. По идее по графику можно будет понять скорость, плотность и тд. Анализировать не просто, но возможно. Причем можно получить запись на заведомо более высококлассной аппаратуре и сравнивать с ней.
Re: World's best earbuds contest. Или таблетки против таблеток ;)
V.I.P, скорее всего все это уже давно анализируется, но в массы такая информация не выдается и нужна только самим производителям в техническом плане
Re: World's best earbuds contest. Или таблетки против таблеток ;)
Касательно графического представления результатов измерений, на мой взгляд одним из самых информативных способов является 3Д Сонограмма, т.н. ваттерфол. Графики могут описывать различные параметры.
Re: World's best earbuds contest. Или таблетки против таблеток ;)
Цитата:
Сообщение от
kibergod
Касательно графического представления результатов измерений, на мой взгляд одним из самых информативных способов является 3Д Сонограмма, т.н. ваттерфол.
а чито оно показывает?
Re: World's best earbuds contest. Или таблетки против таблеток ;)
Цитата:
Сообщение от
ZZZEROXXX
а чито оно показывает?
Статья с сайта персонального аудио "Ваттерфолы - варианты отображений", там все изложено.