Re: DAC OCU 1866 - впечатления дегустатора
Цитата:
Сообщение от
tyrrano
Просто, померяв в РМАА - Вы бы в этом убедились...
Пока убедился в том, что ксонар Д2 - типовая звуковуха, не лучше любой другой. А то и хуже может некоторых. А еще я знаю, что 1792 - не лучше 1796 и еще я вижу, как смогли сделать асус 1796. Пока повода для доверия нет.
Цитата:
Сообщение от
tyrrano
Я и сейчас утверждаю, что параметры ст/стх однозначно выше чем у 2702.
Я что-то их не видел. Серьезных я имею в виду. Как и вы. Или у вас есть они? Промеры моей 2702 и STX ??? Поделитесь что ли...
Цитата:
Сообщение от
tyrrano
Но если не хотите...Ладно... спорить с Вами времени нет...
Хочу. Просто нет у меня ни STX ни денег на нее. Ни времени. Да и если честно - повода хотеть тоже нет. Хотя если подгоните STX - померяем.
И вообще. RMAA - это тест звуковых карт на звуковых картах. Это даже не мастурбация - это мечты о мастурбации в реалиях нашего мира. Для того, чтоб померять что-то надо чтоб измерительная часть была выше измеряемого достаточно сильно. Какой смысл мерять, например, мультибитный цап на звуковухе сделаной на базе дешевого ДС чипа? Тоже самое и 2702. Допустим что (просто допустим) 2702 выше по уровню. Что я получу на выходе, если я буду в качестве измерительного комплекса использовать какую-то криволапую ДС звуковуху? Как понять - где возникли проблемы - в измеряемом или в измерителе? Забудьте о RMAA - это хрень для самоуспокоения и для самообольщения. Ну еще и для рождения доморощенных тестеров. Для того, чтоб RMAA был адекватен, нужно чтоб звуковуха была - супер/пупер. Проще говоря - чтоб звуковуха была Брюль и Кер или Тектроникс. А таких сейчас нет... Лучшее - это то что мы видим - ксонары и им подобные. Какой смысл мерять что-то на них, когда они не выдерживают сами никакого измерения? И ессенс - вы сами знаете, он не будет лучше D2 - теже яйца только сбоку. Можно конечно и ее будет померять как нибудь, но честно говоря денег на эту хрень просто жалко. Да и нету просто напросто.
И спорить тут, вы правы, бессмысленно. Дешевые ДС - дешевыми ДС и останутся. Они могут быть хуже друг друга если их испортить. Но лучше - это редкость. Чтоб ДС была лучше - надо взять какую-нить глобально лучшую ДС и сделать для нее глобально лучший фильтр, питание, входы, выходы и т.д. А это, не про Асус ... и не про 1792/96
Re: DAC OCU 1866 - впечатления дегустатора
Если сравнить измерения линейного/наушникового выхода карты с линейным/наушниковым выходом Вашей цапы можно будет (с определенным уровнем достоверности) судить о их качестве... Если сравнение выявит разницу - не думаю, что проблемы в "измерителе"... Для того, чтобы оценить разницу и мастурбация иногда бывает полезной... А вот если результаты будут схожи - тогда для выявления различий стоит оценивать на профкомплексах.
Кстати те же результаты РМАА дали бы много больше пищи для размышлений, чем выложенные тут картинки...
Жил бы неподалеку - с удовольствием оценил бы и 2702 и 1866...
Re: DAC OCU 1866 - впечатления дегустатора
Цитата:
Сообщение от
tyrrano
А вот если результаты будут схожи
Так они и будут схожи. Это все - дешевые дельтасигмы. О чем и толкую уже давно давно...
Цитата:
Сообщение от
tyrrano
Если сравнить измерения линейного/наушникового выхода карты с линейным/наушниковым выходом Вашей цапы можно будет (с определенным уровнем достоверности) судить о их качестве...
Блин. Какого качетсва, если мы однозначно и понятия не будем иметь - косяк измерителя ли или измеряемого? Или связки?
Цитата:
Сообщение от
tyrrano
Кстати те же результаты РМАА дали бы много больше пищи для размышлений, чем выложенные тут картинки...
А что RMAA типа меряют что-то такое чего не может промерять измерительный комплекс? Как я спешу напомнить в миллион первый раз - не надо мастурбировать на RMAA - эта хрень хороша была бы если бы измерения были на серьезных картах. А их нету. А выложенные картинки дают очень многое, если не плеваться высокомерно а подумать над ними пяток минут.
Re: DAC OCU 1866 - впечатления дегустатора
В целом, RMAA не отражает реальной картины звука. Или, правильнее сказать, даёт не достаточно информации о нём. Иногда такие замеры помогают соориентироваться, но опыт показывает, что порой "идеальные цифры" звучат плохо и наоборот. Слушать надо. Долго, а не мгновенными переключениями-это наилучший на сегодняшний день тест.
Re: DAC OCU 1866 - впечатления дегустатора
Роман,
если хочешь, пришлю позже свою ST.
Re: DAC OCU 1866 - впечатления дегустатора
Ну когда будет не нужна :)
Кстати - думаю либо на след неделе поехать в питер к отцу, к фишеровцам и к еще паре друзей.
Завезу лично макет портативника и готовые 2702 и 1866 кому - нибудь, кто согласится их показывать в Питере. Это будет или мегафото или фишеровский офис... посмотрим
Re: DAC OCU 1866 - впечатления дегустатора
Цитата:
Сообщение от
Rom2307
Ну когда будет не нужна
Ко мне едет просто другая карта, RME, Асус не у дел останется. Если на ФА заезжать будешь, тогда я Василию передам, а он тебе. Только будет просьба: отдать карту покупателю в Москве или отправить, если покупатель окажется не из Москвы (на продажу выставлю). Ну, это после того, как послушаешь, измеришь, или что там ещё с ней можно сделать.
Re: DAC OCU 1866 - впечатления дегустатора
Цитата:
Сообщение от
Mota-boy
Ко мне едет просто другая карта, RME,
Интересная штука - почитаю
Цитата:
Сообщение от
Mota-boy
Если на ФА заезжать будешь, тогда я Василию передам, а он тебе.
Кому - нибудь я ее оставлю. А там - дам знать.
Цитата:
Сообщение от
Mota-boy
Только будет просьба: отдать карту покупателю в Москве или отправить, если покупатель окажется не из Москвы (на продажу выставлю). Ну, это после того, как послушаешь, измеришь, или что там ещё с ней можно сделать.
честно говоря с таким легким гемороем как-то не хочется связывать только из-з измерений которые я и так примерно себе представляю :) Лучше в москве у ког-нить возьму погонять :)
Re: DAC OCU 1866 - впечатления дегустатора
Rom2307, о, класс! Ждем! :)
Re: DAC OCU 1866 - впечатления дегустатора
Цитата:
Сообщение от
Rom2307
честно говоря с таким легким гемороем как-то не хочется связывать только из-з измерений которые я и так примерно себе представляю
Ну, я больше для "послушать" предлагал :) Не вопрос, моё дело предложить, просто потом мне ж над забирать как-то :)
Re: DAC OCU 1866 - впечатления дегустатора
Цитата:
Сообщение от
Mota-boy
Ну, я больше для "послушать" предлагал
Честно говоря, слушать их даже не хочется. чего там слушать? Я вообще не понимаю, зачем их делают. Сейчас встроенный звук в материнку очень неплохой, не сильно хуже чем эти все карты. Если и переходить и "слушать" то что-то - то уже серьезно выше. Либо выбирать уже по функционалу. По наличию чего-то такого, чего нет в строенном звуке. А так - это все равно что менять iPod на Cowon и думать, что реально получить настоящий звук в замен какашки :) Только слоты занмать в компе без толку :)
Re: DAC OCU 1866 - впечатления дегустатора
Rom2307, ну вот тут не скажите, встроенный звук как ни крути имеет сильные наводки по питанию, и довольно грязный звук. У меня дома топовый хфай, а на работе встройка - разница хорошо заметна, уровнень разный. Вот между д2 и СТ - не знаю, сравнивать не доводилось. Когда менял х-фай геймер на х-фай элит, разница вроде была, но из боее менее нормальной техники были только колонки эстония и аурвана лив, так что может и плацебо) Осталось ощущение что на хфае элит с басом было заметно лучше.
з.ы. Я вот накоплю на 1866, и сравню с элиткой :) Я пока не встречал устройства которое бы заметно ее переиграло. Хотя не так уж много их у меня и было.
Re: DAC OCU 1866 - впечатления дегустатора
Цитата:
Сообщение от
Drakkard
Rom2307, ну вот тут не скажите, встроенный звук как ни крути имеет сильные наводки по питанию, и довольно грязный звук.
А по PCI этих наводок разве нет по определению? Все равно есть, так или иначе. Все базируется на материнке и питание берет с того же блока питания, который сам по себе еще непонятно что представляет.
Цитата:
Сообщение от
Drakkard
У меня дома топовый хфай, а на работе встройка - разница хорошо заметна, уровнень разный.
Так речь идет не о топовой хай фае и встройке. А между звуковухами встраиваемыми и встроенными. Разница между ними конечно есть, но IMHO - не принципиальная. Как между тем же Cowon и Rocoo в лучшем случае.
Re: DAC OCU 1866 - впечатления дегустатора
Цитата:
Сообщение от
Rom2307
А по PCI этих наводок разве нет по определению? Все равно есть, так или иначе. Все базируется на материнке и питание берет с того же блока питания, который сам по себе еще непонятно что представляет.
Явно слышимых - нет. По крайней мере который бы выражался в паразитном шуме, и "отзвуке" движения мыши в акустике.
Цитата:
Так речь идет не о топовой хай фае и встройке.
Я имел ввиду X-Fi, семейство массовых звуковых карт Creative.
Цитата:
Сообщение от
Rom2307
А между звуковухами встраиваемыми и встроенными. Разница между ними конечно есть, но IMHO - не принципиальная. Как между тем же Cowon и Rocoo в лучшем случае.
По мне так как между ковон и текластом как минимум. Как максимум - почитайте http://forums.overclockers.ru/viewto...12334#p7412334
Re: DAC OCU 1866 - впечатления дегустатора
Цитата:
Сообщение от
Drakkard
Явно слышимых - нет. По крайней мере который бы выражался в паразитном шуме, и "отзвуке" движения мыши в акустике.
Так для большинства задач и на встроеной явных шумов нет. А для качественного вопроизведения мало только того, чтоб не было "явных шумов". Кстати - явные шумы не всегда означают что аппарат хреновый. Вполне может быть так ,что шумов то нет, но и качества тоже. Как пример - Localhost удивляющийся, почему его iPhone нифига не шумит на его же UE11 но при этом нихера и не играет, в то время как с HiFiman и AlexMod все наоборот :)
Цитата:
Сообщение от
Drakkard
По мне так как между ковон и текластом как минимум.
А они - текласт и Rocoo не шибко далеко друг от друга :)
Цитата:
Сообщение от
Drakkard
Почитаю. Блин - хотя читать такое - офигеешь. Опять трепотня не чищенная. Массу времени в топку.
Re: DAC OCU 1866 - впечатления дегустатора
Цитата:
Сообщение от
Rom2307
Почитаю. Блин - хотя читать такое - офигеешь. Опять трепотня не чищенная. Массу времени в топку.
Там конкретный пост, что в спойлере. Дальше можете не читать.
Цитата:
Сообщение от
Rom2307
Так для большинства задач и на встроеной явных шумов нет.
Не, там звук "грязный". Ну например возьмите RE2, при всех их достоинствах, они играют довольно грязно. Просто тупо в связи с ценой. Со встройкой тоже самое. Завал на басе тоже стандартно есть
Кстати из собственного опыта - сравниввал дак Единорог со своей звуковухой. Дак отыграл драйвовее и поразборчее на верхах и низах но не глобально. К тому же показался неестественно ярким. Желания его купить не появилось, хотя возможность была.
Re: DAC OCU 1866 - впечатления дегустатора
Цитата:
Сообщение от
Drakkard
Там конкретный пост, что в спойлере. Дальше можете не читать.
Ок!
Цитата:
Сообщение от
Drakkard
Не, там звук "грязный". Ну например возьмите RE2, при всех их достоинствах, они играют довольно грязно. Просто тупо в связи с ценой. Со встройкой тоже самое. Завал на басе тоже стандартно есть
Ну вполне возможно. Но я имею в виду что. Кино, игры и т.п. - оно не так критично к этому всему. Ну не кино - в смысле дом кинотетр полноценный :). А для музыки все таки как мне кажется надо и наушники и колонки и источник лучше чем любые асусы или типа того. Да и не удобно на самом деле. Честно говоря дешевй DAC лично я делаю только потому что даже если бы и было одинаковое качество с встройкой - крутилка под пальцами и выключатель - это намного удобнее. Это даже если забыть о всех остальных разницах.
Re: DAC OCU 1866 - впечатления дегустатора
Rom2307, ну в целом да. Просто я предпочитаю играть музыку с компа из-за удобства, чем далеко не самого плохого сидюка на цапах pcm58-k =) Поэтому так защищаю.
При этом конечно всегда интересно что можно улучшить, дак как раз мой следующий шаг.
З.Ы. раз уж вы будете в Питере, нет хотите зайти ко мне, и сравнить даки? Мне самому очень интересно, особенно что как раз на 1866 дальше целюсь. Техника в подписи есть, по-моему, вполне адекватная.
Да и Герман Маестро ушки сможете заценить, я помню вы их не слышали еще :)
Re: DAC OCU 1866 - впечатления дегустатора
Цитата:
Сообщение от
Drakkard
З.Ы. раз уж вы будете в Питере, нет хотите зайти ко мне, и сравнить даки?
я в питере буду второй раз в жизни. Первый был когда мне лет 6 было. Так что я там сам ходить не буду - встречусь с отцом и он меня доведет до двух-трех нужных мне мест, где я все это оставлю. Где - будет видно по ситуации. О чем потом скажу дополнительно. Но поездка наверное отложится до 9-10 числа. Груз никак не получу с HiFiman :( Да и счас 1866 собирают, не хочу торопить. Так что думаю лучше потерпеть и потом съездить более полноценно, чем на скоряк. А девайсы послушаете потом либj у фишеров, либо тут: либо в одном магазине работающем с фишерами, я пока не знаю ,что это за магаз.
Цитата:
Сообщение от
Drakkard
Да и Герман Маестро ушки сможете заценить, я помню вы их не слышали еще
вроде как это MBQuard да? Тогда слышал уже :) Приносили. Клевые.
Re: DAC OCU 1866 - впечатления дегустатора
Жаль. Но если когда соберетесь - приглашение в силе :drinks_c: