Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
так здесь то что не так???
Я все так сказал, что вам не нравится?
---------- Добавлено в 09:25 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:24 ----------
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
sanmigel, какие динамики с ровной АЧХ вы имеете ввиду?
ну, очевидно производители стараются сделать динамик с максимально ровной АЧХ в заданном диапазоне.
Вам какой нужен?
---------- Добавлено в 09:26 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 09:25 ----------
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
про все трубки=ФИ - но коммент...
конечно, в простой констатации факта типа "вода мокрая" комментировать нечего.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
При создании групового излучателя вы ухудшаете радикально вертикальную диаграмму направленности, она обостряется из-за интерференции излучений кучи головок воспроизводящих одновременно широкий диапазон частот (вы же про широкополосные 12шки говорите, как я понял) При этом само качество СЧ\ВЧ у 12 дюймовой тяжелой головки небольшой стоимости будет несоизмеримо хуже чем у одной хорошей мелкой головки стоимостью в 4-8 раз дороже. Которая с легкостью заменит этот массив (ну только если вам зачем то танцпол не надо озвучить, да и то разные по высоте танцоры будут слышать разную АЧХ, от может и неплохой, до безобраной)
Вы просите моего совета по 12 шп. Увы, сие лежит вне сферы моих интересов. Нч головку 11 дюймов могу посоветовать. В свое время рассматривал ее в свой саб системы трифоник. Это Eton 11-581/50 HEX. Данный сабик имеет подвижку весом всего 60г, и успешно применяется с различными доработками всякими европейскими hi-end производителями в серийных АС стоимостью несколько млн руб. В авалонах например. Стоит, разумеется, дороже 8 шт альфардов.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Alex_Nsk
При создании групового излучателя вы ухудшаете радикально вертикальную диаграмму направленности, она обостряется из-за интерференции излучений кучи головок воспроизводящих одновременно широкий диапазон частот (вы же про широкополосные 12шки говорите, как я понял) При этом само качество СЧ\ВЧ у 12 дюймовой тяжелой головки небольшой стоимости будет несоизмеримо хуже чем у одной хорошей мелкой головки стоимостью в 4-8 раз дороже. Которая с легкостью заменит этот массив (ну только если вам зачем то танцпол не надо озвучить, да и то разные по высоте танцоры будут слышать разную АЧХ, от может и неплохой, до безобраной)
Спасибо, но это опять отдаленное "вангование". ШП слушал, ГУ из ШП слушал - лучше и точнее многополосок всё это дело.А мелкая головка любой стоимости и рядом там не валялась.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Thorch's,
Vlad168,
вы как любители винила, пластинки где берете, кстати?
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
sanmigel
Я все так сказал, что вам не нравится.
именно это мне не нравится
Цитата:
Сообщение от
sanmigel
Для аудио D класс бывает только PP. Если вы не в курсе.
А SE может быть только класса А.
---------- Добавлено в 11:56 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:56 ----------
Цитата:
Сообщение от
sanmigel
Thorch's,
Vlad168,
вы как любители винила, пластинки где берете, кстати?
В тумбочке. Какой вам нужен?
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
именно это мне не нравится
что не нравится?
Солнце встанет завтра на востоке, нравится или нравится это вам.
А SE выходной каскад аудио усилителя может работать только в классе А. А усилители класса D из практических соображений делают только PP.
---------- Добавлено в 10:01 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:00 ----------
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
В тумбочке
А туда они как попадают?
Просто нормальные пластинки стоят нормальных денег.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
В отличии от ваших рассуждений это не вангование, а знание предмета. Азы акустики же.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Thorch's, или вы до сих пор еще не поняли что способ подключение нагрузки и способ построения выходного каскада это разные и никак не связанные вещи?
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
sanmigel
что не нравится?
Солнце встанет завтра на востоке, нравится или нравится это вам.
А SE выходной каскад аудио усилителя может работать только в классе А. А усилители класса D из практических соображений делают только PP.
---------- Добавлено в 10:01 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:00 ----------
А туда они как попадают?
Просто нормальные пластинки стоят нормальных денег.
Ну так бы и сказали. Значит, если микра класс АВ написано, в её недрах на выходе всеравно есть каскад А-класс.
С Д-класс тоже более менее понятно, не только РР выход, можно и SE присобачить.
А винил ищите. В Москве то он в том количестве, что на перефириях и не снилось. Хотя весь винил говорят в Питере. Там бывают распродажи. И далее, как повезёт. Настоящую хорошую пластинку добыть можно по классике жанра - если коллекционер умрёт, а родственники разбазарят всё это дело))
конкретных точек как бы нет и быть не может. Это узкий специфический сектор.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
sanmigel
верный - означает равный исходнику. То есть если это изначально 1,3,5,9 то и на выходе должно быть то же самое.
Vlad168, не может быть число ПИ для каждого своим.
Выдаёте желаемое за действительное.
"Равный исходнику" - это только в студии, где записывали, на студийном оборудовании.
Всё прочее - это различные интерпретации различных аудиосистем.
Писал не один раз об этом - приходится повторяться.
Это же очевидно.:)
Не исключаю и такой неожиданной(!) ситуации, когда владельцу аудиосистемы звучание альбома больше понравится на его аудиосистеме, нежели на студийном оборудовании студии, где писался альбом.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Alex_Nsk
В отличии от ваших рассуждений это не вангование, а знание предмета. Азы акустики же.
По вашим азам мелкий динамик лучше большого? И естественно, по вашим азам акустики дорогое всегда лучше менее дорогого?)
Вы не видели этих Альфардов в глаза , а уже уверены в чем-то. Они сделаны в разы дороже дорогих динамиков. Все нужные тонкости соблюдены. Соответственно и звук качественный. Котируется в хигенде. Не путайте с любым 12" картоном.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
Ну так бы и сказали. Значит, если микра класс АВ написано, в её недрах на выходе всеравно есть каскад А-класс.
В каких недрах???
ее можно заставить работать так или эдак
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
С Д-класс тоже более менее понятно, не только РР выход, можно и SE присобачить.
только незачем
---------- Добавлено в 10:19 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:15 ----------
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
винил ищите. В Москве то он в том количестве, что на перефириях и не снилось. Хотя весь винил говорят в Питере. Там бывают распродажи. И далее, как повезёт. Настоящую хорошую пластинку добыть можно по классике жанра - если коллекционер умрёт, а родственники разбазарят всё это дело))
да в общем то можно просто купить.
но нормальные фирменные пластинки стоят 7-8к, за 5к это очень хороший ценник, редкое и популярное может быть дороже, например черный альбом Металлики 15-20к, но видел и за 40к.
---------- Добавлено в 10:26 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:19 ----------
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Выдаёте желаемое за действительное.
"Равный исходнику" - это только в студии, где записывали, на студийном оборудовании.
Демонстрируете непонимание предмета.
В студии записали , то есть как раз создали исходную запись.
Цитата:
Сообщение от
Vlad168
Всё прочее - это различный интерпретации различных аудиосистем.
Писал не один раз об этом - приходится повторяться.
Это же очевидно.
То, что выходит из монофонической электроники 302 это тоже "интерпретация"?
Увы нет, это то, что она может в силу своего несовершенства.
Техника ничего никак не интерпретирует, она пытается воссоздать исходник с той или иной степенью достоверности.
Это же очевидно.
Вложений: 2
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Thorch's, для сч\вч - да. Чем меньше динамик тем лучше, для получения хороших дн и ачх. Вы же про этот динамик говорите?
нигде полные параметры его даже не приводятся. А BL у него (приведенная лишь в 1 месте) всего 7.6 Tm против 12 у упомянутого мной ETON. И добротность 1.26. Прекрасный горбик на нч в любом оформлении фактически. И неравномерность АЧХ в районе 20дб
Вложение 353196
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
sanmigel
Thorch's, или вы до сих пор еще не поняли что способ подключение нагрузки и способ построения выходного каскада это разные и никак не связанные вещи?
мне это очевидно. Это не секрет , но ваше заявление.....
а вот бандпасс это не ФИ, хотя в некоторых схемах бандпасса есть и ФИ решения.
---------- Добавлено в 12:36 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:33 ----------
Цитата:
Сообщение от
Alex_Nsk
Thorch's, для сч\вч - да. Чем меньше динамик тем лучше, для получения хороших дн и ачх. Вы же про
этот динамик говорите?
нигде полные параметры его даже не приводятся. А BL у него (приведенная лишь в 1 месте) всего 7.6 Tm против 12 у упомянутого мной ETON. И добротность 1.26. Прекрасный горбик на нч в любом оформлении фактически. И неравномерность АЧХ в районе 20дб
Вложение 353196
а в АС получаем другую АЧХ. А если увеличиваем количество голов опять другую получаем.
Как говорил, уже махали именно этим шрафиком, ванговали, инженера, что бла-бла , динамик такой сякой, но когда послушали по факту - их мир перевернулся)
В аудио размер имеет значение.
Для музыки, а не для замеров.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
Alex_Nsk
Прекрасный горбик на нч
Ой...
мы таки "учились в одной школе"
:D
---------- Добавлено в 10:39 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:37 ----------
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
мне это очевидно. Это не секрет , но ваше заявление.....
А чего тогда, как мимнмум 3 раза вы это спутали?
Что конкретно в моем заявлении не так?
Цитата:
Сообщение от
Thorch's
а вот бандпасс это не ФИ, хотя в некоторых схемах бандпасса есть и ФИ решения.
Он самый , родненький.
---------- Добавлено в 10:42 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:39 ----------
Цитата:
Сообщение от
Alex_Nsk
Вы же про этот динамик говорите?
нигде полные параметры его даже не приводятся. А BL у него (приведенная лишь в 1 месте) всего 7.6 Tm против 12 у упомянутого мной ETON. И добротность 1.26. Прекрасный горбик на нч в любом оформлении фактически. И неравномерность АЧХ в районе 20дб
Против него даже НОЭМА http://noema.ru/product/100%d0%b3%d0%b4%d1%8833-8/
выглядит очень выигрышно.
Кстати, у Гоблина, похоже, в АС что то от НОЭМА и стоит.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
sanmigel, ну вы категорично заявили , а как это понять?
по вашему SE=A-класс. А микросхема АВ.
Как её заставить в А классе работать и если это нужно, она же всеравно АВ.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
sanmigel
Ой...
мы таки "учились в одной школе"
:D
Миша, я еще в начале 200х занимался беллетристикой и обьяснял азы любителям автозвука..
Блин, а статье по ссылке-то уже фактически 20 лет. А понимания в умах аудиофилов больше не стало.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
sanmigel
Как то ужасно НОЭМА выглядит. Бумага ужос, подвес ужос. Не верю(с)
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Цитата:
Сообщение от
sanmigel
Thorch's,
Vlad168,
вы как любители винила, пластинки где берете, кстати?
Современный цифровой винил меня не привлекает, а за старые аналоговые альбомы на виниле в состоянии NM платить по 10 тыс. руб., и более, не вижу смысла. Слушаю аналоговый:) винил из своей коллекции.
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В. Ч.2
Thorch's, зато ускорение диффузора (сила мотора деленая на массу подвижки) у ноэмы минимум в 1.5 раза лучше. Даже если "китайские" параметры соответствуют реальным, что не всегда.