Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
slotcutter, оно чувствуется, что последние годы неуловимая чернь пропитала все вокруг, весь мир. Реально нечто нехорошее маячит за горизонтом...
Тут простая и элементарная, но хитровые****я задачка не дает покоя:
Допустим, есть расстояние в 1см. Его можно преодолеть в миг одним движением пальца, например. Но его, это расстояние в 1см, можно делить на 10мм, или на 10000 микрометров и т.д. вплоть до безконечности. Но блин, мы все таки преодолели это расстояние несмотря на его вероятное деление на безконечные доли.
Что это значит: что есть пределы аналоговости, то есть, её нет, строго говоря, или что мир абсолютно дискретен, пусть и с невероятно большим разрешением? И тогда какая наименьшая единица материи, составляющая минимально возможный порог деления по объему? Атомное ядро далеко не наименьшая единица как и его составляющие, и составляющие протоны, частички материи.
Единственное, что удалось отметить так это относительность (Эйнштейн ехидно ухмыляется) и два вектора безконечности - в сторону деления относительно условно принятого расстояния на меньшие доли и в сторону увеличения на большие значения, тоже вплоть до безконечности, разумеется (вот тут хрен пальцем проведешь:)) Но все равно забавно, что мы постоянно проходим через безконечность.
Мир вообще интересен. Дискретный сигнал он тоже аналоговый до того момента как с помощью абстракции мы установим две принципиально важные точки - одна на "внизу", другая "сверху". Сигнал хоть и аналоговый, плавно и непрерывно поднимался до своего пикового значения, но точка снизу и сверху это уже абсолютно разные значения, как 0 не может быть 1.
Получается, что разница цифры и аналога в только динамике изменения аналогового сигнала(?).
Получается, что цифра для космонавтов - их не укачивает))
20.01.2021, 16:00
Konstrictor
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от QuaKarmak
два вектора безконечности - в сторону деления относительно условно принятого расстояния на меньшие доли и в сторону увеличения на большие значения, тоже вплоть до безконечности
И чунт мое сердце, что эти две противоположные крайности в конце концов где-то встречаются и соединяются образуя замкнутую систему.
Цитата:
Сообщение от QuaKarmak
Получается, что разница цифры и аналога в только динамике изменения аналогового сигнала(?).
А почему собственно только цифра или аналог? Может (даже скорее всего) есть еще что-то, и там 0 может быть =1
Или -1=+1
20.01.2021, 16:08
26-er
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от QuaKarmak
Что это значит: что есть пределы аналоговости, то есть, её нет, строго говоря, или что мир абсолютно дискретен, пусть и с невероятно большим разрешением?
А вот это весьма известный, очень сложный и на сегодняшний момент пока неразрешимый вопрос. Ну там, наряду например с парадоксом Зенона.
Я так думаю, что надо всего лишь доказать или опровергнуть, что любая десятичная дробь не является бесконечной.
20.01.2021, 17:18
slotcutter
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
А какая разница, дискретный этот мир или аналоговый? От этого урожай картофеля в Беларуси не вырастет и в Гане падеж скота не произойдет.
Я считаю, что этот мир обусловленно-спорадический. Что любые закономерные процессы ими одновременно не являются. И одновременно же, irregularities являются управляемыми. А управляющими управляют тоже. Причем разумно или спорадически - непонятно. Да и неважно. Главное, что предсказуемость всего, кроме финансовых индексов является практически нулевой. "Вот, жил, жил человек и умер... - А вам бы как хотелось?" (Довлатов). А нам бы хотелось по-всякому. смотря еще какой человек. Американцы говорят: life's a bitch, then shit happens and you die. Это тоже правда, такая же как и то, что мир велик и полон чудес, жизнь прекрасна, а смерти нет. Короче, такая вот моя просвещенная теория.
20.01.2021, 17:20
osirisss
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от Konstrictor
И чунт мое сердце, что эти две противоположные крайности в конце концов где-то встречаются и соединяются образуя замкнутую систему.
Что значит "где-то"?...Они соединяются везде...Из их единства и противостояния состоит всё материальное...
20.01.2021, 18:22
QuaKarmak
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от slotcutter
А какая разница, дискретный этот мир или аналоговый? От этого урожай картофеля в Беларуси не вырастет и в Гане падеж скота не произойдет.
Урожай картошки в Беларуси и возможный падеж скота в Гане тоже мало связаны.
Влияние теоретических и практических открытий "рассеивается" нехило на многие виды деятельности, которые взамосвязаны с другими. Разве не так?
Благодаря достижениям теоретической и практической наук можно повысить шансы на хороший урожай картошки. Плохо, что все и как всегда редуцируется через ****.
Конечно, не стоит загоняться размышлениями об столь отдаленном от первых необходимостей, как и не стоять на месте в разноплановом познании мира. Банально, но важно держать баланс, что тоже легко может превратиться в такойже загон и помешательство... Акселерометр в акселерометре в акселерометре...
---------- Добавлено в 18:16 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:00 ----------
Цитата:
Сообщение от Konstrictor
А почему собственно только цифра или аналог? Может (даже скорее всего) есть еще что-то, и там 0 может быть =1
Или -1=+1
Намекаете на квантовый ЦАП?
Несмотришь на его графики измерений - аналог. Посмотрел - цифра.
:)
---------- Добавлено в 18:22 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:16 ----------
ЦАП Sabre Blondinko Philips TDA50/50. Мутиbit кванты вам в уши, глаза и несчастное аудиофильское сознание.
20.01.2021, 18:29
slotcutter
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Я тут с чего-то решил перечитать Бредбери, которого с детства не брал в руки. 451F и марсианские хроники.
Насколько же плохо люди предвидели будущее! Все эти полеты на марс при том, что на земле техника допотопная, кормление позитронного мозга перфокартами (хотя это, кажется, Азимов), антигоавитационные жилетки и при этом допотопные лэнд лайн телефоны, и главное - книги. Кто б мог подумать, что никто жечь не будет их, а люди сами станут грузовиками вывозить их на мусорку и в макулатуру. Сплошной детский сад и утопия. Вообще, лит-ра для детей. Спросил бы я о взрослой фантастике, рекомендации, да стал Набокова перечитывать, уже не та волна.
Единственное, что угадал РБ - беспроводные наушники да домашний кинотеатр. Смешно, конечно. Но вместо лазерных дисков все равно бобины. И перфокарты, блин.
В очередной раз думаю, как наука ничего толком не научилась радикально чинить в организме человека, никто никуда не полетел, роботы - только в виде пылесосов и умных тапочек, никаких покорений земных или водных (неосвоенных) пространств. Одни коммуникации. Коммуникации для управления массами. Управление массами для продаж.
20.01.2021, 18:35
Draglaine
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
slotcutter, а как же Уэллс? Остров доктора Моро.
20.01.2021, 18:40
osirisss
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от slotcutter
В очередной раз думаю, как наука ничего толком не научилась радикально чинить в организме человека, никто никуда не полетел, роботы - только в виде пылесосов и умных тапочек, никаких покорений земных или водных (неосвоенных) пространств. Одни коммуникации. Коммуникации для управления массами. Управление массами для продаж.
Да, будущее, как у фантастов, так нихрена и не наступило...Точнее наступило в бытовухе - сотовая связь, планшетные компьютеры, беспроводной интернет и плоские телевизоры...Вот и всё...А человек как ползал, так и ползает...Все амбициозные программы посвёрнуты...Кормят нас какими-то фоточками с Марса...да какими-то фоточками с орбитального телескопа...Всё...
Не знаю, как у Бредбери, а у Головачёва, например, все телефоны уже вживлены в мозг)...
20.01.2021, 18:47
26-er
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от slotcutter
В очередной раз думаю, как наука ничего толком не научилась радикально чинить в организме человека, никто никуда не полетел, роботы - только в виде пылесосов и умных тапочек, никаких покорений земных или водных (неосвоенных) пространств. Одни коммуникации. Коммуникации для управления массами. Управление массами для продаж
И не только для продаж. Для дальнейшей монополизации-глобализации.
Я как бы о том пару страниц назад и толковал.
Только кажется мне что все не так-то просто. Колоссальные достижения были сделаны в период войны, послевоенное время и во время холодной войны. Со всех сторон. Только потом все это куда-то делось. Но опять же, в очередной раз цитируя Михал-Афанасьича, рукописи не горят. То есть все это просто кто-то себе прибрал чтобы нидайбох в матрице никто не удумал чего и не восстал. Наоборот, со всех сторон загоняют народ в ментальные быдло-стойла, ибо дураками проще управлять.
20.01.2021, 19:12
slotcutter
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от Draglaine
slotcutter, а как же Уэллс? Остров доктора Моро.
О, это да. Как я в детстве ее боялся!
20.01.2021, 19:13
Konstrictor
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
slotcutter - Так хорошая фантастика это не предсказание будущего (в смысле достижений и прогресса).
Это попытка понять- кто мы, куда идем... и философия.
Цитата:
Сообщение от 26-er
Наоборот, со всех сторон загоняют народ в ментальные быдло-стойла, ибо дураками проще управлять.
Так и есть. И похоже это удается.
20.01.2021, 19:20
slotcutter
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
26-er, а глобализация для чего монополизируется? Для продаж. Если не брать гротескные пелевинские идейки из Generation П, о служении верхних человеков какой-нибудь Изиде, то все ради продаж. Продажи - вещь в себе. И бабло тоже. И оно все доходит до такого абсурда, когда полностью теряет смысл уже. И вот в этом, похоже, е есть Смысл. В потере самого себя.
А? Каково завернул.
---------- Добавлено в 18:20 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 18:17 ----------
Konstrictor, и эту попытку понять кто мы и куда илем они провалили с наибольшим треском. Мы муравьи, обреченные идти по сухой пустыне под кнутами погонщиков. До смерти и после нее.
Образ, кстати, взят из стивенкинговского Revival. Единственный "фантаст" реально заглянувший за край.
20.01.2021, 19:29
osirisss
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от Konstrictor
Это попытка понять- кто мы, куда идем...
Да, похоже, что никуда...Топчемся пока на месте, что бы там не фантазировали романтики фантасты...
20.01.2021, 19:42
Vlad168
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Очень краткий обзор некоторых произведений фантастики, в которых показана не совсем отсталая:) техника и представления
Спойлер:
- Роберт Шекли "Обмен разумов" (приключения и злоключения энергетической субстанции человека на других планетах)
- Айзек Азимов "Конец вечности" (изменение/корректировка событий в прошлом с целью изменения в нужную (лучшую) сторону событий в наблюдаемом временном периоде)
- Айзек Азимов "Сами боги" (о насосе, который являлся источником энергии для двух миров - земного и инопланетного, и о том, что было сделано, чтобы предотвратить его негативное воздействие на развитие Вселенной)
- Станислав Лем "Человек с Марса"
В этой книге описаны:
- перемещение энергетической субстанции человека на Марс
- создание материальных объектов нематериальными средствами
- энергетическое воздействие на людской разум
- подпитывание живой системы (марсианина) путём прямого преобразования одного вида энергии в другой, нужный для его функционирования
- создание из человека биоробота
- доведение до человеческого разума космических знаний, о которых он не имеет права рассказать другим людям
- Клиффорд Саймак "Магистраль вечности" - о путешествии во времени на разные планеты на времялётах. О преобразовании телесного существа человека в бестелесное - создание "бесконечников", которые никогда не умирают и могут сохраниться после гибели планеты и галактики.
- Олдос Хаксли «О дивный новый мир» - общество будущего - люди из пробирок с заданными свойствами, живут молодыми до 60, затем уходят в мир иной. Интересен диалог в главе 16 об устройстве и принципах такого искусственно устроенного общества будущего.
- Олдос Хаксли "Возвращение в дивный новый мир" - хорошо описаны технологии воздействия на сознание отдельных индивидов и толпы. Приводится опыт фюрера.
- Клиффорд Саймак "Что может быть проще времени"
Корпорация создала аппараты, которые позволяли отправлять на другие планеты за тысячи световых лет разумы людей, вмонтированные в механическое устройство для передвижения, наблюдения и записи увиденного. Эта же корпорация научилась получать инопланетные технологии и товары для людей на Земле. Она же разработала и телепортаторы для передвижения между оффисами и отделениями своей компании.
- Стругацкие "Миллиард лет до конца света". В разработки учёных вмешивается Некто с целью прекратить их. Оказывается, что эти разработки способствуют приходу Конца Света.
- Александр Казанцев "Сильнее времени"
Например, Книга вторая "Разумяне"
Описано общество, в котором вообще нет никаких приборов, описаны способ общения обитателей планеты, устройство общества, их биология и т.д.
Мог ли сам фантаст придумать описание этого общества ?
Может он сам мысленно побывал на этой планете ? - настолько подробно всё описано.:)
Да, читая старую фантастику, иногда видишь в сюжете и перфокарты, и магнитную ленту, и ламповые экраны и пр., но, если на это не обращать внимание, а считать, например, что мир, описанный в книге фантаста "Х" развивался параллельно нашему миру, то неизвестно, на самом деле, как сейчас в этом мире обстоят дела. Возможно они ушли далеко вперёд относительно нашего мира по всем позициям: по технике, по нравственности, по (мгновенному:)) перемещению между планетами и галактиками, по устройству общества и т.д.
20.01.2021, 19:51
slotcutter
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Vlad168, спасибо за список, скопировал себе на всякий случай. Кое-что читал из него.
Да как бы... Вопрос не в технике, это просто забавные нестыковки. Вопрос и вправду, кто, куда, зачем.
Вечный вопрос без ответа. В посмертии будут все ответы, но там не будет возможности писать в вертеп)
А так... Пример с экспериментом "вирус" окончательно разочаровал меня в управляющих этим миром. А вот люди, обычные люди - я стал о них куда более высокого мнения. В силу не связанных с вышесказанным обстоятельств.
Ладно... Хрупко все и иллюзорно. Надо это все ценить, пока есть время.
20.01.2021, 20:32
QuaKarmak
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Ничего страшного - просто баланс.
Тем не менее, я все еще верю, что нам дана возможность выбора. *пишет и косится на диван*
---------- Добавлено в 20:14 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:07 ----------
Пока только так - "Нужны реальные знания здесь и сейчас? Делай вивисекцию! Да, и не забудь по пути к столу на грабли наступить. Думать будешь потом, сначала поешь. Азазазазаза"
---------- Добавлено в 20:32 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:14 ----------
Цитата:
Сообщение от slotcutter
Я тут с чего-то решил перечитать Бредбери, которого с детства не брал в руки. 451F и марсианские хроники.
Насколько же плохо люди предвидели будущее! Все эти полеты на марс при том, что на земле техника допотопная, кормление позитронного мозга перфокартами (хотя это, кажется, Азимов), антигоавитационные жилетки и при этом допотопные лэнд лайн телефоны, и главное - книги. Кто б мог подумать, что никто жечь не будет их, а люди сами станут грузовиками вывозить их на мусорку и в макулатуру. Сплошной детский сад и утопия. Вообще, лит-ра для детей. Спросил бы я о взрослой фантастике, рекомендации, да стал Набокова перечитывать, уже не та волна.
Единственное, что угадал РБ - беспроводные наушники да домашний кинотеатр. Смешно, конечно. Но вместо лазерных дисков все равно бобины. И перфокарты, блин.
В очередной раз думаю, как наука ничего толком не научилась радикально чинить в организме человека, никто никуда не полетел, роботы - только в виде пылесосов и умных тапочек, никаких покорений земных или водных (неосвоенных) пространств. Одни коммуникации. Коммуникации для управления массами. Управление массами для продаж.
Из книги Кинга - "писателям верить нельза". Для фантастики берется любая тема да жуется с веществами. Кто ж взвешенные и не обещающие нболее положеного даташиты будет читать?
По поводу лечения. Тут индустрия выскочек особенно не любит, как и в сфере техники.
20.01.2021, 20:56
Konstrictor
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Цитата:
Сообщение от Vlad168
Очень краткий обзор некоторых произведений фантастики
Читал. (Кроме Хаксли. Надо поискать.) Хороший выбор.
20.01.2021, 21:04
slotcutter
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
Никто писателям и не верит. И они сами себе - меньше всего. Я знаю, сам публиковался во время оно.
Но! Иногда бессознательное выносит вместе с их текстами на поверхность куски запредельного и потустороннего. Причем, это касается не только фантастов и мистиков. Иногда слова сами по себе начинают жить и творить реальности (Борис Виан, например), иногда события, придуманные писателями, оказываются подсмотренными в замочную скважину мирами (опять бессознательно). Иногда даже простые сюжеты, словоформы, все что угодно, рождают в читателях неожиданнейшие откровения. Даже в стебных романах Мих. Елизарова кроется глубочайший смысл, в котором нет ни тени шутки. А есть лишь мистический ужас прикосновения к миру за краем, к миру внутри мира, к первосмерти, которая укрывает собой все, и жизнь, и смерть, бытие и небытие, непознаваемое и неописуемое.
20.01.2021, 21:33
goblin777
Re: Вертеп первертов "Миллениум" . Вход с осциллографами и паяльниками строго В.
slotcutter,
А вот не надо лезть в неприятности и за краешек заглядывать. Толку никакого, будешь просыпаться с воплями в холодном поту. Всему своё время.