Re: Обсуждение гибридов Knowledge Zenith
Цитата:
Сообщение от
sebox
Тоже сижу думаю, дело осложняется затяжными праздниками у китайцев, на многих лотах Али они красным шрифтом предупреждают - до конца февраля будем бухать и взрывать петарды! Не покупайте прямо сейчас, дайте потратить ваших денег, наконец. Немного утрировал, но в целом суть такова.
Все именно так, хорошо описали :) Я в универе когда учился, у нас ещё два этажа общаги занимали студенты из Мьянмы - вот у них летом новый год был. Гуляли так, что тоже не отпраздновать не получалось :) Благо, и наш НГ они от души с нами праздновали)
Прикольно, спасибо) Ожидал немного другого решения, но и это маленькое колечко тоже, в принципе, норм) Оно цельное, с корпусом воедино? Или постфактум "нашитое"? Трудно определить?
Re: Обсуждение гибридов Knowledge Zenith
если на геарбесте покупали, то по моему мнению лучше не обострять.
так как в следующий раз нужно будет обострить, они уже к вам будут относится более подозрительно.
а так вы всё равно ничего не теряете.
Re: Обсуждение гибридов Knowledge Zenith
sebox, Ну, дык, запас карман не тянет)) пусть досылают, согласно купленному! Даже интересно, что они предложат)) Косяк их, ни каких последствий не будет, типа "черного списка" и т.п.
Re: Обсуждение гибридов Knowledge Zenith
Цитата:
Сообщение от
sebox
С родными у меня прям совсем беда. Достал ZS6 из коробки, надел самые крупные родные из комплекта, баса нет вообще. Расстроился, т.к. помню, раньше, в магазине при тестировании он точно был! Потом вспомнил, в магазине надевал свои насадки снятые с SoundMagic E80C. А они чуток больше в диаметре и значительно мягче. Поставил эти привычные мягкие насадки, все стало на места. Потом пошел порылся и нашел в коробке от SoundMagic E80C комплектные елки (это они на фото), натянул их на ZS6 и результат мне понравился еще больше.
Но, у этих елок от E80C диаметра совсем чуток, но не хватает для моих дупел. Отсюда и возникло желание взять на попробовать елки SpinFit. Я уверен, что хуже чем сейчас точно не будет. десятку баксов конечно жалкова-то платить за кусок резины, но что поделаешь.
Тут еще один момент, с которым не знаю, как поступить - покупал у Гиров ZS6 с микрофоном на проводе. А они прислали без микрофона.
Мне он в принципе нахрен не нужен, кабель все равно заказал плетеный без микрофона. Я хотел именно серые ZS6, а они были только микрофоном. Но, в итоге прислали без него и это, как бы, прецендент, чтобы сделать предъяву Гиру. С другой стороны, неожиданное появление бортика на звуководах очень сильно нивелирует факт отсутствия микрофона, кроме того, обошлось без проблем с качеством звука, к которым я был морально готов. В общем, не знаю че делать, забить или пойти на принцип. Как посоветуете?
Так, по идее, бас, наоборот, должен приходить с меньшим диаметром насадок, не?.. В вашем случае, он, скорее, появился из-за того, что ёлочки более герметично сели вам в уши. А так - хотите бас, так уменьшайте диаметр и улучшайте посадку.
Спинфиты как раз и решают вопрос посадки. По идее, должны низы усилить, да и верха поснимать. Сдаётся мне, ёлочки близки к спинам по эффекту.
Однако ж, кстати, если совсем маленький диаметр сделать - есть риск, что вы две арматуры устремите себе в ухо совсем напрямую и сойдете с ума от ВЧ. Но это неточно. На хэд-фай предложили прикольный метод борьбы с этим - диаганально, поверх арматур именно, клейте полосочку что-то типа микрофибры и будет вам счастье без режущих верхов. Сам не пробовал, но, похоже, что работает, судя по отзывам.
По поводу кабеля - так даже лучше, что без микрофона ж!) Тем более, что он вам ни к чему.
Сейчас пожалуетесь - а в следующий раз, когда будет серьёзная проблема, вас опрокинут уже. Оно вам надо? Будет как с "волки-волки!".
Re: Обсуждение гибридов Knowledge Zenith
Цитата:
Сообщение от
WalterTorino
Оно цельное, с корпусом воедино? Или постфактум "нашитое"? Трудно определить?
Оно абсолютно точно едино-целое, отлитое в прессформе уже с этим бортиком. Думаю, учли недовольство пользователей сползающими насадками и разорились на доработку прессформы.
Из двух диаметрально противоположных советов, как поступить с Гиром, склоняюсь к первому, не обострять. Я миролюбивый, к тому же давно покупаю на Гире, в том числе серьезные не дешевые вещи, мало ли, как оно в дальнейшем с ними сложится. Понадобится решение более серьезного вопроса, они глянут, а я склочник и крахобор :D
Вообще, исходя из своего опыта покупок, китайцев уважаю. Несколько раз делал мелочные предъявы, ни когда не отказывалию Недавно сАли прислали вентилятор для ноута, разъем не подходит, хотя на фото товара он такой, как надо. Предложили в ответ частично компенсировать. Я говорю -ну давайте половину из восьми баксов. Нивапрос отвечают. В общем, репутацией они дорожат и это прекрасно. В знак уважения, я всегда повторно оплачиваю китайцам товар, за который они делают рефунд, если посылка не пришла в срок, а потом все же дошла.
Спасибо за советы.
Re: Обсуждение гибридов Knowledge Zenith
Цитата:
Сообщение от
sebox
Оно абсолютно точно едино-целое, отлитое в прессформе уже с этим бортиком. Думаю, учли недовольство пользователей сползающими насадками и разорились на доработку прессформы.
Из двух диаметрально противоположных советов, как поступить с Гиром, склоняюсь к первому, не обострять. Я миролюбивый, к тому же давно покупаю на Гире, в том числе серьезные не дешевые вещи, мало ли, как оно в дальнейшем с ними сложится. Понадобится решение более серьезного вопроса, они глянут, а я склочник и крахобор :D
Вообще, исходя из своего опыта покупок, китайцев уважаю. Несколько раз делал мелочные предъявы, ни когда не отказывалию Недавно сАли прислали вентилятор для ноута, разъем не подходит, хотя на фото товара он такой, как надо. Предложили в ответ частично компенсировать. Я говорю -ну давайте половину из восьми баксов. Нивапрос отвечают. В общем, репутацией они дорожат и это прекрасно. В знак уважения, я всегда повторно оплачиваю китайцам товар, за который они делают рефунд, если посылка не пришла в срок, а потом все же дошла.
Спасибо за советы.
Полностью согласен с вашими рассуждениями, сам такой.
Появление порожка на звуководе у KZ радует. Значит, реально прислушиваются к потребителям, а не просто клепают, что дешевле и что хотят, а пипл хавает, как некоторые производители. Есть надежда на импрувмент в звуке, значит, в следующих моделях)
---------- Добавлено в 17:09 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:47 ----------
Цитата:
Сообщение от
sebox
Оно абсолютно точно едино-целое, отлитое в прессформе уже с этим бортиком. Думаю, учли недовольство пользователей сползающими насадками и разорились на доработку прессформы.
Из двух диаметрально противоположных советов, как поступить с Гиром, склоняюсь к первому, не обострять. Я миролюбивый, к тому же давно покупаю на Гире, в том числе серьезные не дешевые вещи, мало ли, как оно в дальнейшем с ними сложится. Понадобится решение более серьезного вопроса, они глянут, а я склочник и крахобор :D
Вообще, исходя из своего опыта покупок, китайцев уважаю. Несколько раз делал мелочные предъявы, ни когда не отказывалию Недавно сАли прислали вентилятор для ноута, разъем не подходит, хотя на фото товара он такой, как надо. Предложили в ответ частично компенсировать. Я говорю -ну давайте половину из восьми баксов. Нивапрос отвечают. В общем, репутацией они дорожат и это прекрасно. В знак уважения, я всегда повторно оплачиваю китайцам товар, за который они делают рефунд, если посылка не пришла в срок, а потом все же дошла.
Спасибо за советы.
Кста, если уж хотите по полной извлечь бас из zs6, то заклейте отводы басовые - маленькие дырочки на внутренней стороне наушников. Проще всего - скотчем. Баса добавите вплоть до 5 децибел максимум. Наружные отверстия, с решеткой которые, заклеивать не советую - особой пользы не будет.
Re: Обсуждение гибридов Knowledge Zenith
Цитата:
Сообщение от
WalterTorino
Mr.HiAudio, а Жисан третий с коробки хорошо жарит или моддинг наше все?) С коробки zs6 с ним не так сильно раскрываются?
Достаточно замены операционного усилителя на NJM4558D(можно другой, мне этот понравился по звучанию да и стоит в оффлайне 15р). Из коробки недостаточно басса, с ним наушники ярчат, шипят - в общем не то :) После замены оу можно сказать что раскрываются :басс появляется, причем отличный(его достаточно, он все еще в стороне но ближе), сч я чуть поднял в эквалайзере, вч как и были(пилящего писка и треска - нет) . Басс крутить в жыжане категорически не стал, так как там появляются артефакты(ужасный перебасс низчайшего качества) . Слушаю на нем на 27-29 из 31 по громкости.
Re: Обсуждение гибридов Knowledge Zenith
Цитата:
Сообщение от
WalterTorino
Так, по идее, бас, наоборот, должен приходить с меньшим диаметром насадок, не?..
Я считаю, на первом месте для получения баса стоит создание герметичности в ушном канале. Если насадка жесткая, она может принять форму канала не полностью прилегая в каком-то месте. Мягкой легче принять сложную овальную форму и полностью заглушить канал.
Уменьшение диаметра следующий шаг. Я его понимаю так - чем меньше площадь для прохождения Вч, тем их соотв. меньше пройдет. Тогда, увеличив общий уровень громкости мы услышим больше баса, при том же количестве ВЧ, которое было до уменьшения сечения. И с этим можно активно экспериментировать.
Я ZS6 выбрал как раз из-за запредельных ВЧ, к которым у меня возрастное ослабление. Сейчас они мне не режут, я ими упиваюсь. Позже, может вдруг ухи натренируются их слышать лучше, я решу вопрос с их придавливанием.
В детальности и чистоте ВЧ ZS6 у меня сейчас победили Баеры DT-1350, накладные, которые на драйверах Тесла и до сих пор я считал их детальность непобедимой. Сам себе не верю! Буду еще перепроверять.
А не подскажет ли кто нибудь - есть ли из более дорогих гибридов, что-то с такой же АЧХ, как у ZS6 (где ярко выражен пик на 10 кГц и есть уверенный бас), но чтобы эти гибриды имели классическую незаушную посадку? Ну, похожие по конструкции на Dunu 2000J...
Re: Обсуждение гибридов Knowledge Zenith
Цитата:
Сообщение от
Mr.HiAudio
Достаточно замены операционного усилителя на NJM4558D(можно другой, мне этот понравился по звучанию да и стоит в оффлайне 15р). Из коробки недостаточно басса, с ним наушники ярчат, шипят - в общем не то :) После замены оу можно сказать что раскрываются :басс появляется, причем отличный(его достаточно, он все еще в стороне но ближе), сч я чуть поднял в эквалайзере, вч как и были(пилящего писка и треска - нет) . Басс крутить в жыжане категорически не стал, так как там появляются артефакты(ужасный перебасс низчайшего качества) . Слушаю на нем на 27-29 из 31 по громкости.
Да, сталкивался с тем, что на Жиже бас начинает артефакты выдавать - накладывается на средние с каким-то жесточайшим убиванием последних.
А перепайка легко проходит? Паяльник и прямые руки - дальше дело техники?)
А середину сделать более солидной путём перепайки не вариант? Только эквалайзер?
Re: Обсуждение гибридов Knowledge Zenith
Цитата:
Сообщение от
WalterTorino
Да, сталкивался с тем, что на Жиже бас начинает артефакты выдавать - накладывается на средние с каким-то жесточайшим убиванием последних.
А перепайка легко проходит? Паяльник и прямые руки - дальше дело техники?)
А середину сделать более солидной путём перепайки не вариант? Только эквалайзер?
Без эквалайзера середина мягкая, спокойная, мне больше нравитятся драйвовые композиции и середину чуть поднимаю. Про перепайку не знаю, тут бы фен паяльный пригодился бы, иначе может выйти но не достаточно аккуратно :) конденсаторы можно перепаять но, не сильно услышите разницы. Про амбюшуры : имеются елочки от beats tour , так вот, басс в них практически отсутствует 0_о
Re: Обсуждение гибридов Knowledge Zenith
Цитата:
Сообщение от
sebox
Я считаю, на первом месте для получения баса стоит создание герметичности в ушном канале. Если насадка жесткая, она может принять форму канала не полностью прилегая в каком-то месте. Мягкой легче принять сложную овальную форму и полностью заглушить канал.
Уменьшение диаметра следующий шаг. Я его понимаю так - чем меньше площадь для прохождения Вч, тем их соотв. меньше пройдет. Тогда, увеличив общий уровень громкости мы услышим больше баса, при том же количестве ВЧ, которое было до уменьшения сечения. И с этим можно активно экспериментировать.
Я ZS6 выбрал как раз из-за запредельных ВЧ, к которым у меня возрастное ослабление. Сейчас они мне не режут, я ими упиваюсь. Позже, может вдруг ухи натренируются их слышать лучше, я решу вопрос с их придавливанием.
В детальности и чистоте ВЧ ZS6 у меня сейчас победили Баеры DT-1350, накладные, которые на драйверах Тесла и до сих пор я считал их детальность непобедимой. Сам себе не верю! Буду еще перепроверять.
А не подскажет ли кто нибудь - есть ли из более дорогих гибридов, что-то с такой же АЧХ, как у ZS6 (где ярко выражен пик на 10 кГц и есть уверенный бас), но чтобы эти гибриды имели классическую незаушную посадку? Ну, похожие по конструкции на Dunu 2000J...
Все верно пишите. Разве что, высокие у zs6 могут и слух посадить нехило, сдаётся мне. Уши-то, они, привыкают, конечно, но попробуйте потом другие наушники послушать - они вам глухими покажутся. А это не есть хорошо. Выпилите себе перепонки, не дай бог... И пусть даже возрастное восприятие - зачем же усугублять? Но, несомненно, дело ваше. Может, все и не так плохо.
У Байеров этих, кстати, на удивление хорошие верха. Сам был поражен. Однако, учитывая, сколько сейчас наушников понаделали, есть варианты получше и не оч дорогие. Хотя, Баеры по-своему хороши, но формфактор не мой вообще.
По поводу АЧХ - большинство китайцев сейчас такое и выдают, главное, ищите, чтоб арматура присутствовала. TFZ Exclusive, похоже, будут подобными. Если совсем дороже брать - возможно, Unique Melody.
Re: Обсуждение гибридов Knowledge Zenith
Цитата:
Сообщение от
WalterTorino
Кста, если уж хотите по полной извлечь бас из zs6, то заклейте отводы басовые - маленькие дырочки на внутренней стороне наушников. Проще всего - скотчем. Баса добавите вплоть до 5 децибел максимум. Наружные отверстия, с решеткой которые, заклеивать не советую - особой пользы не будет.
Обязательно попробую заклеить маленькие дырочки. Но, надо осторожно с этим, это не басовые отводы, это компенсационные отверстия, которые призваны не допускать образование избыточного давления в камере, когда затычки вставляются в ухо. Избыточное давление способно прогнуть и замять басовую мембрану, здесь в ветке об этом уже писали. Можно замять так, что потом хрен высосешь ее обратно, звучание будет искажено.
Наружные решетки я все равно планирую заглушить изнутри. Только лишь для того, чтобы меня не слышали в транспорте. На ширину сцены это вроде бы не влияет, как мне показалось при закрывании пальцами этих решеток. Надо скотчем проверить.
---------- Добавлено в 16:46 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:39 ----------
Цитата:
Сообщение от
WalterTorino
По поводу АЧХ - большинство китайцев сейчас такое и выдают, главное, ищите, чтоб арматура присутствовала. TFZ Exclusive, похоже, будут подобными. Если совсем дороже брать - возможно, Unique Melody.
Не-не! Я про незаушные спрашиваю! :D
Re: Обсуждение гибридов Knowledge Zenith
Цитата:
Сообщение от
sebox
Обязательно попробую заклеить маленькие дырочки. Но, надо осторожно с этим, это не басовые отводы, это компенсационные отверстия, которые призваны не допускать образование избыточного давления в камере, когда затычки вставляются в ухо. Избыточное давление способно прогнуть и замять басовую мембрану, здесь в ветке об этом уже писали. Можно замять так, что потом хрен высосешь ее обратно, звучание будет искажено.
Наружные решетки я все равно планирую заглушить изнутри. Только лишь для того, чтобы меня не слышали в транспорте. На ширину сцены это вроде бы не влияет, как мне показалось при закрывании пальцами этих решеток. Надо скотчем проверить.
---------- Добавлено в 16:46 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 16:39 ----------
Не-не! Я про незаушные спрашиваю! :D
Скотчем заклеите - сцена сузится, но не кретично) Смотрите сами, по вкусу)
Ну да, компенсационные отверстия, это я выразился не оч правильно в виду того, что основное количество баса утекает именно туда, но вы, определённо, правы. На свой страх и риск. Мне, по крайней мере, боком не вышло, но, какя уже писал ранее, в виду покупки Кинеры, я смирился с зс6 такими, какие они есть и отклеил эти отверстия) Сегодня ещё заберу БлитцВульфы двухдрайверные динамические - может, вообще, в основном на них сидеть буду)
А, классические... Урбанфан Гибрид или Бериллиум пробовали? Но это не дороже... Тогда, надо подумать)
Кстати, с уверенным басом у zs6 не согласился бы - мне его мало в них :) Но Урбанфан вам, похоже, должны понравится.
Swing EC1 тоже где-то рядом...
Re: Обсуждение гибридов Knowledge Zenith
Цитата:
Сообщение от
WalterTorino
Кстати, с уверенным басом у zs6 не согласился бы - мне его мало в них :) Но Урбанфан вам, похоже, должны понравится.
Swing EC1 тоже где-то рядом...
Соглашусь, баса малова-то. Но, хоть какой-то он все же есть, иначе, кто бы тогда покупал zs6 в таких количествах. SoundMagic E80 уверенно переигрывает zs6 по басу. Там его столько... вот бы еще Вч были чуть детальнее. Они есть в E80 и довольно таки яркие, но вот, подпесочивают слегонца. Но, опять же, в сравнении. В сравнении например с Баерами 1350, и теперь вот с zs6. Эти чертовы сравнения... как бы их запретить!
E80 от Саундмеджика сильно недооцененные затычки. В целом, по драйву, они переигрывают zs6. Особенно это раскрывается при хорошем усилении.
Урбаны, к сожалению в живую не послушал. Меня остановили многочисленные сообщения, в том числе и на Плеере, что они сильно переоценены и в целом не играют на свои деньги. Хотя, тут нужно хорошо понимать, кто и за что ценит то или иное качество в наушниках. Еслим не доведется послушать Урбаны и я услышу, что в чистоте, детальности и уровне ВЧ они не уступают zs6, я обязательно их куплю. Мне нравится такой формфактор.
---------- Добавлено в 17:32 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:26 ----------
Свинги заинтересовали, по картинкам! Почитаю, спасибо большое!
---------- Добавлено в 17:49 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:32 ----------
Почитал... достаточно было одного обзора и комментариев к нему. Не, Swing EC1 мне не пойдет.
---------- Добавлено в 17:54 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:49 ----------
Поправочка, то, что про E80 я написал в этом посте решил снова проверить, надел их послушать после двухчасового прослушивания zs6. Сначала удовлетворительно констатировал наличие баса. Но, потом пришло и понимание - в верху звучат грязно, на столько, что слушать это уже не интересно.
Re: Обсуждение гибридов Knowledge Zenith
Цитата:
Сообщение от
sebox
Соглашусь, баса малова-то. Но, хоть какой-то он все же есть, иначе, кто бы тогда покупал zs6 в таких количествах. SoundMagic E80 уверенно переигрывает zs6 по басу. Там его столько... вот бы еще Вч были чуть детальнее. Они есть в E80 и довольно таки яркие, но вот, подпесочивают слегонца. Но, опять же, в сравнении. В сравнении например с Баерами 1350, и теперь вот с zs6. Эти чертовы сравнения... как бы их запретить!
E80 от Саундмеджика сильно недооцененные затычки. В целом, по драйву, они переигрывают zs6. Особенно это раскрывается при хорошем усилении.
Урбаны, к сожалению в живую не послушал. Меня остановили многочисленные сообщения, в том числе и на Плеере, что они сильно переоценены и в целом не играют на свои деньги. Хотя, тут нужно хорошо понимать, кто и за что ценит то или иное качество в наушниках. Еслим не доведется послушать Урбаны и я услышу, что в чистоте, детальности и уровне ВЧ они не уступают zs6, я обязательно их куплю. Мне нравится такой формфактор.
---------- Добавлено в 17:32 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:26 ----------
Свинги заинтересовали, по картинкам! Почитаю, спасибо большое!
---------- Добавлено в 17:49 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:32 ----------
Почитал... достаточно было одного обзора и комментариев к нему. Не, Swing EC1 мне не пойдет.
---------- Добавлено в 17:54 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:49 ----------
Поправочка, то, что про E80 я написал в этом посте решил снова проверить, надел их послушать после двухчасового прослушивания zs6. Сначала удовлетворительно констатировал наличие баса. Но, потом пришло и понимание - в верху звучат грязно, на столько, что слушать это уже не интересно.
FiiO EX1
HiFiMAN RE-400
Dunu Titan 1ES
Senfer 4in1
Rock Zircon
Hidizs EX-01
Как вариант, извучите :)
Да, детальности kz не занимать) Если б ещё низов побольше - цены б им не было)
А вообще, дело вкуса. Конечно, басы там есть, но они просто есть и все) И какой-то драйвовости звучанию не хватает, на мой вкус. Но электроника и некоторые инструментальные композиции в них звучат просто волшебно :)
Re: Обсуждение гибридов Knowledge Zenith
Цитата:
Сообщение от
WalterTorino
Как вариант, извучите :)
Задолбаешсья тут все это изучать! :D
Мне бы просто сбить зуд, который появился с покупкой zs6. Зуд к двухарматурным гибридам. Его надо как-то быстро и эффективно нейтрализовать, с минимальными потерями в бюджете. Вот нашел! Думаю, Samsung EO-IG900 Level In за 17 баксов если я куплю на ибее, то будет самое оно. Там и улучшенные спаренники от Ноулза стоят (как пишут, они же и в JH Audio JH13 используются) и ВЧ выпиливающие мозг присутствуют по отзывам. И даже бас с прогревом какой-то появляется. Ну и посадка, незаушная, которую бы хотелось попробовать в гибридах. В общем, то что доктор прописал, для больного ВЧ-фила.
Re: Обсуждение гибридов Knowledge Zenith
Цитата:
Сообщение от
WalterTorino
FiiO EX1
HiFiMAN RE-400
Dunu Titan 1ES
Senfer 4in1
Rock Zircon
Hidizs EX-01
Как вариант, извучите :)
Да, детальности kz не занимать) Если б ещё низов побольше - цены б им не было)
А вообще, дело вкуса. Конечно, басы там есть, но они просто есть и все) И какой-то драйвовости звучанию не хватает, на мой вкус. Но электроника и некоторые инструментальные композиции в них звучат просто волшебно :)
А ты слушал zs6 на плеере или стационаре? Мне хватает басов на zs5, я любитель, чувствую когда мало:crazy:
Re: Обсуждение гибридов Knowledge Zenith
Цитата:
Сообщение от
WalterTorino
Да, сталкивался с тем, что на Жиже бас начинает артефакты выдавать - накладывается на средние с каким-то жесточайшим убиванием последних.
А перепайка легко проходит? Паяльник и прямые руки - дальше дело техники?)
А середину сделать более солидной путём перепайки не вариант? Только эквалайзер?
Очень прямые руки и паяльная станция с феном))
Re: Обсуждение гибридов Knowledge Zenith
Цитата:
Сообщение от
Dodge69
А ты слушал zs6 на плеере или стационаре? Мне хватает басов на zs5, я любитель, чувствую когда мало:crazy:
Я их уже на всем перепробовал, потому что изначально сомневался в своём источнике - думал, что, может, просто он не тянет. Не, везде такая история :)
---------- Добавлено в 21:44 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 21:42 ----------
Цитата:
Сообщение от
illirio
Очень прямые руки и паяльная станция с феном))
Первый пункт прям смущает :) Не моё, похоже)
Вложений: 2
Re: Обсуждение гибридов Knowledge Zenith
Потроха родного коннектора zs5
Все залито вязким пластиком
Вложение 219754Вложение 219755