посещала и не раз :)
Но инженер грит пробовал - не ахти выходит :) Может как нить потом больше уделим этому внимания
Вид для печати
мне кажется, большой широкополосник (типа от вторых гвоздей) + сдвоенная пищалка - более разумный вариант
Rom2307, что конкретно мне не нравится в такой бизнес-модели - когда продукт делается "для себя", а потом продается так, чтобы отбить мелкосерийный запуск - у него и без того небольшой рынок становится совсем крошечным.
то есть мы имеем интересные продукты, которые не делаются как продукты на продажу, не выглядят как продукты на продажу и при этом стоят вполне адекватно существующему рынку.
ну типа есть вашерон константин, а есть монтана за доллар. мы сделали часы майкрофт из чугунины. они крепкие и работают хорошо. и если гопник подойдет, типа который час - его этими же часами и прибить можно. гуд? гуд.
давайте продавать на треть дешевле, чем вашерон константин :crazy:
ну это чисто от меня придирка, и я прекрасно понимаю, что спрос тут неэластичный, а маркетинга нет вообще. но будь оно подешевле раза в два - лично мне было бы интереснее ощутимо.
почему это "не на продажу"?
Они продаются. Не продаются они массово только потому, что их нет массово и нельзя раскидать по магазинам, по тестовым площадкам и прочее. Не стоит слушать тех, кто думает, будто только их мнение что-то значит.
Я 100500 раз говорил - какой именно звук для рынка вообще значения не имеет. Я могу делать любой звук. Если будут ресурсы для раскрутки - он будет продаваться не хуже любого другого бренда.
Вы не путайте теплое с мягким плз :) И не слушайте этот бред больше никогда - ну что мол наши наушники "не продаются" потому что они "такие как мы хотим, а не как хочет покупатель". Это фигню пишут от полного непонимания ни рынка, ни жизни, ни производства, ни того, что вкусы у всех разные и для каждого звука есть свой покупатель.
---------- Добавлено в 15:02 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 14:59 ----------
этот момент спорный. Я могу на раз нзвать пяток моделей которые точно так же не выглядят как модели на массовые продажи но это им не мешает быть популярными.
знаете, я вот на выставке был. И там были две шикарный фотокамеры. Стоили под 200-300 тысяч. Выглядели примерно как фотокамеры за 10-15 тысяч. И я подумал. Вот Сони и Никоны дебилы я у них никада их не куплю за 200-300. А вот были ли 20-30 - купил бы...
Вот интересно, от моих хотело как изменится ситуация на рынке?:)
я говорю, что они не делаются как продукты на продажу. у некоторых, блин, даже упаковки нет.
они, за редким исключением - или дешевые, или их производит компания с долгой историей и именем. или это разовое явление китайского рынка. типа сделали и пуф - нету.
сони начинала как производитель дешманских рисоварок. если бы они начали с фотоаппарата за 300 - не факт, что там бы и не остались.
сегодня есть люди, которые готовы купить фотик за 300 от сони - только потому, что он от сони и за 300. это совсем не значит, что они же купят "фотик от майкрофта, который ничуть не хуже" за, пусть, 200.
никак, конечно. даже если рынок, как в нашем случае - всего человек 10.
вы путаете теплое с мягким.
Во-первых. Продукт делается для продажи. И он продается. Некоторые продукты даже ждут.
Во-вторых. Наш продукт не продается не потому, что мы его делаем таким, чтоб он не продавался. Он не продается потому, что он не пиарится так, как пиарятся вещу куда хуже и дороже. Причем хуже - со всех точек зрения. Не стоит слушать "гениев", которые реально верят в то, что наш продукт не продается только потому что он этим "гениям" не нравится чем-то. Это от полного не понимания всего - звука, жизни, экономики, бизнеса, аудио индустрии, психологии, процесса раскрутки и т.. Это просто от завышенного ЧСВ - когда человек думает, что если не нравится ему, значит никому не нравится.
В-третих, я 100500 раз говорил, хорошие продажи возможны ТОЛЬКО тогда когда есть деньги на раскрутку. И никогда иначе. Тот кто верит в то, что хорошие продажи могут быть ТОЛЬКО если продукт а) хорошо звучит б) хорошо выглядит - тот, простите, просто живет в своей реальности оторванный от жизни и не понимает ничерта в рыночных реалиях. Ни звук, ни качество на ПРОДАЖИ НЕ ВЛИЯЮТ! В смысле на массовые.
так мы продаем не на треть, а чуть ли не в три - пять раз дешевле.
Аналоги некоторых наших продуктов из китайщины под 150 стоят, а из индии... ой, простите - из НАСА - под 250. Причем китайщина выглядит тоже не айс - я бы такой и за 15 не купил. Но -скупают же и еще добавки просят.
Это я к чему? Да - у нас есть проблемы. Объективные. Никто не спорит. Но не надо блин говорить так, будто эти проблемы только у нас. Куда более дорогие вещи имеют куда больше проблем. Которые никакой рекламой не нивелируются (ну для тех, кто головой пользуется а не рекламными брошюрками). И да - мы эти проблемы стараемся решить, но у нас совершенно не безграничные ресурсы. У нас их вообще нет. И это не шутка. Это именно так и есть. Вот положите руку в карман, сколько у вас там мелочи? НУ вот у меня столько же. И на это я должен решить все те проблемы, которые не всегда то решают бренды продающие ломкие и кривозвучащие помои за стони тысяч?
Блин - почему бы всей этой недовольной толпе не попробовать писать Фангу в попыках уговорить его переделать r2r2000. Почему весь этот бред мне пишут то ?:)
---------- Добавлено в 15:24 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:23 ----------
поправка -у всех нет упаковки. Но это не значит, что это не на продажу. Это на продажу тем, кто не покупает упаковку а покупает продукт. И поверьте - многие нас хвалят за это!
вот хз. я вроде понимаю, что на хай-фай+ ерунду, по идее, спрос не эластичный. в то же время, любой российский спрос в принципе, должен быть эластичным по определению - уж больно мы нищая страна.
я верю, что и за 50К их купят человек 20. и за 150К, наверное, купят человек 5-10.
а за 5К, наверное, купило бы 100000+
как тут правильно делать бизнес - тебе виднее, конечно, но то, что принципиально никакого продвижения нет, на самом деле приводит к тому, что и цена выше, чем могла бы быть, и рынок сильно меньше, чем мог бы быть.
но да - рынку, в общем-то пофиг. я просто не особо целевая аудитория, я это прекрасно понимаю.
пойду куплю комплект зимней резины, что ли. :unsure:
это сказки.
Hifiman многие даже не знают. Их сусвара стоит 6000 басков а динамик выглядит как потрескавшаяся от древности фотопленка, а корпус как продукт самой дешевой мебельной фабрики в мире.
Abyss до недавнего времени вообще не существовали. Их система крепления оголовья просто верх идиотизма - стоимость 5000 баксов. По инсайдерским данным брака - просто караул! Надежность оклонулевая
Audeze появились совсем недавно и имели очень плохую репутацию с надежностью долго время (а хифиман до сих пор имеет). Долгое время их динамики вообще имели разбросы просто жесть - по сути двух одинаковых не было. А амбушюры крепились на двусторонний скотчь. Стояили они под 150 тысяч и процент брака был чудовищный.
И это только то, что я наскоряк вспомнил из самого дорогого. А сколько его всего поменьше?
Что из этого "разовое явление" или "дешевое"??? :)
---------- Добавлено в 15:31 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:30 ----------
вы не уловили сути. Если "фотик от майкрофта" будет аналогичен сони по возможностям, но выглядеть не так глянцево и стоит не 300 а 100 - купят и еще как. ЕСЛИ БУДЕТ ДЕНЬГА НА РАСКРУТКУ!!!!!
---------- Добавлено в 15:32 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:31 ----------
т.е. вы думаете, что Сони стоящую 300 хотят купить за 30 всего 10 человек?:) ДА ладно !? :)
---------- Добавлено в 15:34 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:32 ----------
вот тут не понял, это говорится в том смысле что я неправильно раскручиваю или что ?:)
звучит круче, чем есть на самом деле. если бы реально это был массовый продукт с маленькой накруткой - было бы понятно. когда это по сути дорогой продукт, который стоит сотни долларов - это выглядит несколько странно, все-таки.
то есть мы-нищие, как бы за - давайте не платить за упаковку. но когда в продукт заложено 500% (валовой, я, конечно, понимаю) маржи - как-то все равно - была бы там упаковка за 2 доллара, или нет.
ок
давайте я упрощу.
Вот сейчас у нас есть изофоны за 55 тысяч с одной накруткой. Но я могу сделать их за 150 (как индусы или китайцы) с другой накруткой, но просто добавлю к ним упаковочку и красочный буклетик с кучей вранья.
Вопрос на засыпку. Какая из накруток маленькая а какая большая?
---------- Добавлено в 15:39 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:37 ----------
а можно подробнее плз про 500% накрутки в нашем товаре. А то я похоже чет не в той реальности живу.
---------- Добавлено в 15:41 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:39 ----------
То есть если бы ЭТОТ ЖЕ продукт стоил в три раза дороже и был тупо в коробке - это было бы нормально? А если китайский продукт в себестоимости стоящий в 10 раз дешевле нашего и по надежности в 10 раз хуже стоит в 3-6 раз дороже - это тоже нормально?
Ладно, давайте завязывать с этим. Уже в сотый раз перетираем одно и тоже. Надоело если честно. Так надоело, что я завожусь с полоборота. Не могу больше спокойно объяснять то, что по моему личному мнению понятно вообще само собой. :) Ладно бы это было один или два раза. ТАк чуть ли не разв неделю обязательно все по новой начинает
ну это все-таки типа брэнд. и они, все-таки, китайцы. то есть это продукт изначально ориентированный на гиков - как и твой, но сразу продающийся на мировой рынок. 10 человек у нас, 5 у хохлов, 100 в германии, 1000 в англии, 10000 в сша и японии. и миллион китайцев. в итоге, вполне массовый рынок. у него такая модель вполне оправдана. а у тебя - просто 10 человек.
сколько-то человек купит. гораздо меньше, чем купят фотик от сони, но тем не менее. вот только полноценным конкурентом сони так точно не стать.
так для них есть сони за 30. и за 10. и за 3 даже. они могут себе позволить закрывать _и_этот_сегмент. а не только этот сегмент.
да нет к тебе никаких претензий. ну кроме того, что тот же плеер уже лет 15 как будет готов завтра. :D
просто это можно было бы сделать интереснее, мне кажется.
или вот скажи - те же гвозди - они лучше продавались до крымнаша, или сейчас продаются?
---------- Добавлено в 15:48 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 15:44 ----------
обе большие
ну какова реальная предельная себестоимость тех же гвоздей?
если бы он стоил в три раза меньше и был в коробке - было бы нормально. но это мое мнение. :unsure:
я ничего не пытаюсь тебе доказать, если что. просто за державу обидно.
я думаю, пример с фотоаппатом Сони мне снова повторять не надо? Я тоже хочу его, две штуки и бесплатно. И можно - без коробок.
---------- Добавлено в 20:09 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:07 ----------
Не правильный ответ. Обе большие - это когда очень хочется халявы. :) А с точки зрения рынка - она на грани выживания, а другая - это даже не начало обычных для "хиенда" наваров.
---------- Добавлено в 20:13 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:09 ----------
тоже бред :( Нету ни за 3 ни за 30 ни за 150 даже. По крайней мере если мы говорим о той, что в реальности стоит 300 в розницу.
Вот зачем специально уводить разговор в сторону, которая открвенно понятно, что не имеет ровным счетом никакого отношения к обсуждаемой теме?
Или вы хотите ещенам предъявить что мы не делаем изодинам по цене китайских дешевых вкладышей?
Думаю, пожалуй я закончу с этим трепом. Какой-то он вообще бестолковый. Надеюсь админы его потрут вообще. Ибо бред какой-то :).
это для тебя как инженера нет. а для потребителя - есть камера за 10 баксов в телефоне, которая, давай будем объективны - для 99% пользователей снимает не хуже.
понимаешь, кто-то когда-то пришел на этот рынок с "бесплатной" камерой в телефоне и изменил его навсегда. вот я о чем.
потребитель покупает не технические характеристики, а опыт эксплуатации. это важный момент. с плеерами и наушниками то же самое.
просто говорить, что вот тут мы в принятые правила рынка не играем - вот тут играем, а вот тут рыбу заворачиваем - это не очень конструктивно в длительной перспективе, мне кажется.
продавать какаху в красивой упаковке дорого на экспорт - это правильная модель. продавать дешманскую какаху по средней цене с адской раскруткой - это тоже правильная модель.
продавать дешевый качественный продукт с накруткой в 1 доллар и тиражом в миллион - тоже правильная.
продавать качественный продукт по цене немного ниже "каках в красивой упаковке" - вроде бы правильно, но бесперспективно, увы.
я ничего не понимаю в изодинамах. там свой покупатель и свой рынок. но если ты продаешь их на внутреннем рынке в стране, где среднемесячная зарплата вдвое меньше, чем их цена - какие тут перспективы?
200 хорошая цена. 10 хорошая цена. 55 плохая цена. по-моему, так. Поэтому то, что ты остаешься там, где остаешься - само по себе удивительно.
ладно, че. Род с ней, с лирикой. успеха вашим начинаниям. :drinks_c:
---------- Добавлено в 11:12 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 11:11 ----------
новый тестовый образец в обозримом будущем в офисе планируется? без мятой мембраны всмысле?
за это спасибо! :)
Кстати, чисто так - новость вброшу. Хотим попробовать новую мембранку. Которая. вероятно, поможет в решении проблем и пика и чуйки. надеюсь в течении недели - двух будет что-то новое.
И еще - параллельно работаем над разъемом для сменности. Хотим свой попробовать. :)
Роман, и вот совсем нет ощущения, что пора меняться?! Пора взглянуть но свой бизнес другими глазами. Почему не воспользоваться хотя бы частью советов, а не с пеной у рта доказывать, какие все тупые, и ничего не понимают. Например упаковка - если столько уже человек вам указали на это, что тут думать то - потратить 2-5$ на типовую упаковку и закрыть вопрос. Как бы вам не хотелось, но прошли времена, когда люди ходили покупать сметану, молоко и т.п. на развес. Большинство предпочитает упакованную продукцию. Да, в продуктах это гигиена. В нонфуде - ощущение качественного продукта, отношение производителя к своему поделию, если так сказать. Ну не продают фотоаппараты сони без коробки. И за 300, и за 100, и верите - даже за 20 тыр коробка есть! ))))
Если сжимается рынок, уходит покупатель, нет денег на развитие, продвижение (сугубо с ваших слов) - это уже сигнал, что надо пересматривать взгляды...
Дело в том что сейчас именно наразвес и можно купить, например, хороший сыр от Олега Сироты. А то что в красивой упаковке - пластмассовое дерьмо скрипящее на зубах.
Красивая упаковка конечно же весьма приятна, но уже всем давно понятно что она мало что значит.
Разработка по настоящему качественной упаковки стоит дорого.
Как вариант - что нибудь типа алюминевых баночек для беруш у 44Sound - выглядит неплохо, защита есть и лого можно нанести.