Вложений: 7
Измерения и с чем их едят
Предупреждение модераторов. Информация в этом посте является как минимум спорной, а во многом и неверной. Рекомендуем ознакомиться с несколькими первыми страницами темы
На волне очередной веселящей кровь беседы в "ветке Михаила Кучеренко" задели вышеупомянутую тему. Надеюсь, статья окажется полезной не только инженер'у.
Одной из крупных баз с самыми обширными измерениями наушников является innerfidelity. Выбрана конкретно она потому, что изучил я её вдоль и поперек, привык к особенностям тамошнего стенда. От нее впредь и будем отталкиваться. Возможно все обзоры там заранее проплачены (Hardcorist'у привет), но измерения всегда говорят сами за себя. По-крайней мере, не представляю картину Репина, чтобы Тилль рисовал бы графики собственной рукой. Хотя, признаться, это было бы крайне забавно.
Итак, в этой немалой базе представлено целых 7 графиков и данные по мощности, необходимой для достижения наушниками громкости 90 Дб. Как показывает практика этого вполне достаточно, чтобы сравнивать имеющиеся там наушники, а также лучше понимать услышанное собственными ушами.
Пройдемся по каждому из семи графиков.
Первый - многим известная АЧХ. Несмотря на многочисленные попытки дифференцировать звучание только по ней этого откровенно недостаточно. АЧХ не показывает резонансов, которые могут кардинально менять звучание, да и степень верности по ней однозначно не поймешь. АЧХ можно сравнить лишь с верхушкой айсберга: когда на виду находится только малая часть всей глыбы.
Второй - степень изоляции. По этому графику можно увидеть, насколько хорошо наушники изолируют от внешнего шума и, косвенно, - степень открытости. Например, по нему прекрасно видно, что Denon AH-D1001/2000/5000/7000 - полуоткрытые наушники, а не закрытые, как ошибочно считают многие.
Третий - кривые импенданса и фазы. Про фазу ничего не скажу: не заморачивался с поиском нужной информации. А вот про импенданс выскажусь. Основное - влияние кривой импенданса наушников на итоговое звучание (вкупе с выходным сопротивлением источника). Если кривая импенданса наушников не является прямой линией, а выходное сопротивление источника отлично от околонулевого - итоговое звучание изменится в соответствии с кривой импенданса наушников. Частоты, где присутствует подъем на кривой импенданса, поднимутся и на АЧХ, а также наоборот. Данный факт хорошо известен владельцам этимотиков, превращающих "P" в "S" наращиванием сопротивления.
Четвертый - отклик наушниками прямоугольного сигнала частотой 30 Гц, он же "меандр". Характеризует то, насколько верно наушники воспроизводят нижний бас (30 Гц) и показывает уровень верхней середины (1-2,5 кГц) относительно нижнего баса. Проще говоря – насколько нижний бас перекрывает верхнюю середину, и наоборот.
Пятый - гармонические искажения. Характеризует стабильность драйверов при увеличении громкости с 90 Дб до 100 Дб. Частоты, на которых гармонические искажения растут при увеличении громкости, будут в какой-то мере выпирать.
Шестой - отклик наушниками прямоугольного сигнала частотой 300 Гц (второй "меандр"). Показывает, насколько верно наушники воспроизводят нижнюю середину (300 Гц). Как и то, в каких отношениях нижняя середина состоит с верхней (и с ВЧ).
Седьмой - отклик на импульс. В то время как "меандрами" больше меряют всё до верхней середины, импульс показывает поведение наушников в остальной части: начиная с верхней середины и вплоть до границы слышимого диапазона.
Кто-то может отметить, что нету ваттерфолов, показывающих резонансы. При наличии должного опыта и понимания сути каждого из этих измерений ваттерфолы не так уж необходимы: на «меандрах» и импульсе в первом приближении резонансы уже показаны.
Углубляться дальше и разжёвывать остальные тонкие моменты большого смысла не вижу. Это нудно и долго. Приступим к выводам, сделанным на собственном, часто горьком, опыте.
Цитата:
Сообщение от
romario92
Если хотите могу объяснить по части измерений
Цитата:
Сообщение от
инженер
кстати да, изложите вашу трактовку измерений и привязку их к условной шкале хуже-лучше, интересно с ней ознакомиться.
В моем понимании ровные наушники в первую очередь должны быть универсальны к источникам и их собственным искажениям, а также - компрессии в записях. Если брать, например, Etymotic ER4p или Hifiman HE-500, - абсолютно ровными они не являются. У первых чересчур выделена верхняя середина, у вторых - ВЧ. Эти участки обычно давят типом используемого ЦАП или специфическим усилителем, что уже уводит нас от универсальности. А вот, к примеру, Logitech UE600 или Oppo PM1, на мой взгляд, ближе к искомому. Основой звука в них, как и положено акустической моделью, является так называемый "рабочий диапазон" (20 Гц - 1000 Гц), причем максимально ровный и лишенный окраса. Остальная же часть - в нужной степени комфортно приспущена. Это во многом и дает ту самую универсальность, отсутствие паразитной резкости.
Однако есть другой вариант: не искать пущей универсальности, а сразу замахнуться на некий абсолют. Это можно сделать, выбрав более яркие в области верхней середины и ВЧ наушники, и лишенный окраса в этих областях источник (сразу вспоминается Mojo, Hugo, Hugo TT). На роль наушников при должном качестве усиления уже смогут подойти Hifiman HE-500 и Etymotic ER4P. Не стоит забывать, что при таком подходе придется поковыряться и в записях, выискивая более качественные.
По своей сути второй вариант ближе к исконно-аудифильскому, из него можно больше выжать. А вот любители практичности второму варианту всегда предпочтут первый и никогда не поймут матерых ушастых волков: жуть как хочется постоянно находиться в движении и меньше заморачиваться.
Возможно дополню статью и проясню некоторые моменты на "меандрах"/импульсе, но уже в следующий раз.
Re: Измерения и с чем их едят
Если бы не АЧХ, подумал бы, что это какие-то из HiFiMan HE-???. Что взято в качестве примеров?
Re: Измерения и с чем их едят
Noloben, Oppo PM1.
---------- Добавлено в 20:40 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 20:38 ----------
Цитата:
Сообщение от
Noloben
какие-то из HiFiMan HE-
У них всегда намного более острая верхушка. На "меандрах" и импульсе заметно в том числе.
Re: Измерения и с чем их едят
Цитата:
Сообщение от
romario92
Четвертый - отклик наушниками прямоугольного сигнала частотой 30 Гц, он же "меандр". Характеризует то, насколько верно наушники воспроизводят нижний бас (30 Гц) и показывает уровень верхней середины (1-2,5 кГц) относительно нижнего баса. Проще говоря – насколько нижний бас перекрывает верхнюю середину, и наоборот.
Эээээм... График переходной характеристики (меандр - это название прямоугольной формы входящего сигнала, а не название графика) на прямоугольном сигнале демонстрирует исключительно то, насколько точно излучатель способен повторить входящий на него сигнал. И ничего иного. Никаких перекрытий одного диапазона другим...
По характеру искажений исходного меандра можно предсказать характер звука в той, или иной части диапазона.
Если график сильно скруглен, то звук будет вялым, замыленным.
Если на фронте сигнала присутствует острый пик - звук будет резким, с накачкой псевдодеталей.
Если "тело" прямоугольника провалено вниз относительно фронта, то звук будет жидким, формальным, без ощущения плотности и реалистичности звуков.
Если "спинка" прямоугольника испещрена пилой искажений, то звук будет грязным, в нем потеряются микродетали, дающие ощущение "воздуха", "пространства".
Как-то так.
С импульсом тоже неверно истолковано.
А вообще посыл верный.
Re: Измерения и с чем их едят
Hardcorist, все верно, но график упорно продолжают называть "меандром". Даже вы, называя его прямоугольником. Понятно же, что это применено в иносказательном смысле.
Касаемо фронтов "меандра" и остального. Формально, как вы и написали, "меандр" показывает то, насколько наушники способны повторить входящий сигнал. Однако и фронт сигнала, и впуклости/выпуклости тела прямоугольника находятся на определенных частотах, которые отслеживаются. Острый пик на фронте сигнала - всегда верхняя середина, на всех "меандрах". Если острый пик есть, то она находится на том же уровне (или выше), что и измеряемые в конкретном случае 30 Гц. Плохо, если пика совсем нету или если он теряется за скруглённым телом фронта - звучание в этом случае выходит мутным и совершенно лишенным деталей. В таком виде нижний бас перекрывает верхнюю середину, что косвенно видно и на АЧХ.
Про импульс моя трактовка взята оттуда же, по наличию свободного времени постараюсь частично прояснить и её.
Re: Измерения и с чем их едят
Цитата:
Сообщение от
Hardcorist
Если график сильно скруглен, то звук будет вялым, замыленным.
Если на фронте сигнала присутствует острый пик - звук будет резким, с накачкой псевдодеталей.
Если "тело" прямоугольника провалено вниз относительно фронта, то звук будет жидким, формальным, без ощущения плотности и реалистичности звуков.
Если "спинка" прямоугольника испещрена пилой искажений, то звук будет грязным, в нем потеряются микродетали, дающие ощущение "воздуха", "пространства".
правильно я понимаю, что на представленном выше графике (это же оппо пм-1?) в наличии все упомянутые недостатки? пик на фронте, неравномерность до середины, к концу график сваливается вообще до нуля
Re: Измерения и с чем их едят
verry, Если это ПМ1, то тогда понятно почему они так отвратно звучали когда я их слушал вживую)))
Насчет пика на фронте оценить сложно, т.к. нет вообще тела сигнала. Относительно чего этот пик считать? Пик - это выброс относительно основной полочки. А там полочки нет от слова "совсем". Это я про график 30Гц, если что.
По тому графику могу оценить звучание как весьма жиденькое на НЧ. Ну то есть басить они могут, но дать настоящую осязаемую артикуляцию суббасовых инструментов - не в этой жизни))) Слава богу таких инструментов в мире считанные единицы. Разве что какие-то гигантские барабаны.
На графике 300Гц все лучше. Да, есть небольшой пичок на фронте, не шибко острый. Полочка довольно уверенная, спад красивый, каких-то лишних телодвижений мембраны, помимо пика вначале, нет. Нижняя середина у наушников должна быть неплохо артикулированной. Вангую, что это способно спасти от вшеописанных проблем на НЧ (все-таки у инструментов сложный спектр, и большинствой басовых инструментов дотянется и до 300гц, хотя бы гармониками). В целом переходная на 300гц может считаться хорошей.
С другой стороны я сейчас веду новый проект бюджетных динамических наушников, у которых переходная на любых частотах лучше, чем у этого украино-китайского чуда техники)))
Re: Измерения и с чем их едят
Прозвучало как «проект вечного двигателя». Подробнее можно?)
Re: Измерения и с чем их едят
Цитата:
Сообщение от
romario92
АЧХ не показывает резонансов
почему?
Цитата:
Сообщение от
romario92
Четвертый - отклик наушниками прямоугольного сигнала частотой 30 Гц, он же "меандр". Характеризует то, насколько верно наушники воспроизводят нижний бас (30 Гц)
не характеризует, тут только можно говорить об оценке герметичности наушники-ухо, потому что на горизонтальность полки меандра будет влиять как раз исключительно герметичность
Цитата:
Сообщение от
romario92
Характеризует то, насколько верно наушники воспроизводят нижний бас (30 Гц) и показывает уровень верхней середины (1-2,5 кГц) относительно нижнего баса. Проще говоря – насколько нижний бас перекрывает верхнюю середину, и наоборот.
а откуда возьмется сигнал в 2кГц в меандре 30Гц? куда надо смотреть, чтобы сравнить?
Цитата:
Сообщение от
romario92
Шестой - отклик наушниками прямоугольного сигнала частотой 300 Гц (второй "меандр"). Показывает, насколько верно наушники воспроизводят нижнюю середину (300 Гц). Как и то, в каких отношениях нижняя середина состоит с верхней (и с ВЧ).
то же самое. Или поясните по приведенному графику в каких отношения состоят нижняя и верхняя середина в данном случае.
Цитата:
Сообщение от
romario92
импульс показывает поведение наушников в остальной части: начиная с верхней середины и вплоть до границы слышимого диапазона.
можете на примере пояснить, что же он показывает? я всегда думал что импульсная характеристика позволяет оценить добротность колебательной системы, то есть насколько быстро затухают паразитные колебания, при чем независимо от частоты этих самых колебаний...
Цитата:
Сообщение от
romario92
на «меандрах» и импульсе в первом приближении резонансы уже показаны.
можете на приведенных графиках указать на резонансы? с оценкой частоты и амплитуды.
---------- Добавлено в 12:30 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:27 ----------
Цитата:
Сообщение от
romario92
и впуклости/выпуклости тела прямоугольника находятся на определенных частотах,
ээээ... полка меандра это 0Гц... а по искажению меандра впуклость/выпуклость "отследить частоту" (кстати что это) я не представляю как.
Цитата:
Сообщение от
romario92
Острый пик на фронте сигнала - всегда верхняя середина
почему?
Цитата:
Сообщение от
romario92
Если острый пик есть, то она находится на том же уровне (или выше), что и измеряемые в конкретном случае 30 Гц.
а возникновение такой связи можете пояснить? что то непохоже это на правду.
---------- Добавлено в 12:35 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 12:30 ----------
Цитата:
Сообщение от
sanmigel
не характеризует, тут только можно говорить об оценке герметичности наушники-ухо, потому что на горизонтальность полки меандра будет влиять как раз исключительно герметичность
кстати поглядел на графики UE600 (есть по ссылке выше), так график меандра 30 ГЦ для лево-право заметно отличается
Re: Измерения и с чем их едят
Посмотрел га графики, и послучается HE400s, почти как PM1, откуда такая цена у последних?
Тапок с LG V10
Re: Измерения и с чем их едят
Цитата:
Сообщение от
Noloben
Прозвучало как «проект вечного двигателя». Подробнее можно?)
Подробнее в сходках в спб)
---------- Добавлено в 13:24 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:23 ----------
Цитата:
Сообщение от
sanmigel
потому что на горизонтальность полки меандра будет влиять как раз исключительно герметичность
Я бы сказал - уравновешенность воздушного давления по обеим сторонам мембраны :)
---------- Добавлено в 13:27 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:24 ----------
Цитата:
Сообщение от
sanmigel
ээээ... полка меандра это 0Гц
Ну видимо он имеет ввиду, что там, где должно быть 0Гц, на самом деле нет нифига ровной полки, а есть некая кривая, т.е. мембрана продолжает двигаться. И в итоге там, где должна быть тишина, имеем паразитный звук.
Re: Измерения и с чем их едят
romario92, ну кагбе этта... спасибо за то, что запилили темку и неважно, что сами вы измерения трактуете неправильно, ща п'цаны наполнят ветку годнотой "на пальцах".
Hardcorist, sanmigel, верно, п'цаны? тема-то нужная, сам я хоть и изучал когда-то ТАУ, даже помню чючють физический смысл коэффициентов П-И-Д, но так вот сходу прикрутить физику к акустике не смогу, да и слог хромает. Запилите чуть ликбезу, м?
Re: Измерения и с чем их едят
Цитата:
Сообщение от
Hardcorist
Я бы сказал - уравновешенность воздушного давления по обеим сторонам мембраны
э не, как раз разница давлений должна быть. если по обеим сторонам мембраны все уравновесить, это 0. чтобы получить полку в + или в - надо давление поднять или понизить и его поддерживать.
Цитата:
Сообщение от
Hardcorist
Ну видимо он имеет ввиду, что там, где должно быть 0Гц, на самом деле нет нифига ровной полки, а есть некая кривая, т.е. мембрана продолжает двигаться.
ни фига. ровная полка= постоянное давление. мембрана может стоять на месте, а давление стравливаться через окружающий конструктив.
Re: Измерения и с чем их едят
Цитата:
Сообщение от
sanmigel
ни фига. ровная полка= постоянное давление. мембрана может стоять на месте, а давление стравливаться через окружающий конструктив.
Ну это второй частный случай, который не отменяет первого, мной описанного :)
Вложений: 1
Re: Измерения и с чем их едят
Прощу прощения за долгое отсутствие, иногда приходится работать.
Цитата:
Сообщение от
verry
правильно я понимаю, что на представленном выше графике (это же оппо пм-1?) в наличии все упомянутые недостатки? пик на фронте, неравномерность до середины, к концу график сваливается вообще до нуля
Если пика на фронте не будет, то и деталей на верхней середине не услышать, от слова "совсем". Наушники с меандрами без пика на фронте сигнала подойдут только для плотной музыки с упором на НЧ, остальное звучать не будет. По моему опыту нужно искать некие средние значения, и PM1 сюда вписываются отлично. К тому же у них в отличие от множества изодинамики нету излишнего акцентирования верха; присущего всем хифиманам, многим аудезам, абиссам.
Про неравномерность на середине - не понял. Если речь про приспущенные 1-2,5 кГц - здесь ситуация не столь критична, т.к. на меандрах есть первый пик (ВСЧ). Если ВСЧ были бы в полном объеме - тонально получили бы звук, похожий на dt250. То есть лишились бы комфортного провала на ВСЧ. А небольшой провал на нижнем басе, опять же, не столь критичен. У большинства открытых наушников нижнего баса нет совсем, если не брать в расчет топовую изодинамику.
Цитата:
Сообщение от
Hardcorist
Если это ПМ1, то тогда понятно почему они так отвратно звучали когда я их слушал вживую)))
Что же вы такого отвратительного увидели - то, что нижний бас немножко приспущен и верхушки мало насыпали?
Цитата:
Сообщение от
Hardcorist
Насчет пика на фронте оценить сложно, т.к. нет вообще тела сигнала. Относительно чего этот пик считать? Пик - это выброс относительно основной полочки. А там полочки нет от слова "совсем". Это я про график 30Гц, если что.
Пик - выброс относительно полочки? Вы явно драматизируете. Пик можно считать начиная с примерного места его образования (истончения). Масштаб графиков не такой высокий, чтобы играть долями миллиметра. Все же любите вы формальности.
Вложение 183120
Цитата:
Сообщение от
Hardcorist
По тому графику могу оценить звучание как весьма жиденькое на НЧ. Ну то есть басить они могут, но дать настоящую осязаемую артикуляцию суббасовых инструментов - не в этой жизни))) Слава богу таких инструментов в мире считанные единицы. Разве что какие-то гигантские барабаны.
Если сравнивать со всем множеством наушников - весьма жиденькое на НЧ звучание у DT48 S, но никак не у PM-1.
Цитата:
Сообщение от
Hardcorist
На графике 300Гц все лучше. Да, есть небольшой пичок на фронте, не шибко острый. Полочка довольно уверенная, спад красивый, каких-то лишних телодвижений мембраны, помимо пика вначале, нет. Нижняя середина у наушников должна быть неплохо артикулированной. Вангую, что это способно спасти от вшеописанных проблем на НЧ (все-таки у инструментов сложный спектр, и большинствой басовых инструментов дотянется и до 300гц, хотя бы гармониками). В целом переходная на 300гц может считаться хорошей.
Вся причина кроется в особенностях человеческого слуха, имеющего собственную природу. Для слуха в первую очередь важен комфортный уровень верхней середины - пики на фронтах. Где-то в книге Алдошиной все это есть. К слову недостаток частот ниже 100 Гц (по Алдошиной) для нашего слуха менее критичен, чем баланс того, что выше.
Цитата:
Сообщение от
Hardcorist
С другой стороны я сейчас веду новый проект бюджетных динамических наушников, у которых переходная на любых частотах лучше, чем у этого украино-китайского чуда техники)))
Лучше - почти без верхней середины? Ведь это и есть идеализация меандра.
Судя по тому, что есть у Тилля и другим сайтам с измерениями, переходные измеряются не на любых частотах, а конкретно в области до нижней середины включительно. Для того, что выше, обычно измеряется отклик на импульс.
Цитата:
Сообщение от
sanmigel
почему?
Потому что АЧХ в отличие от ваттерфолов получается без учета времени затухания. Резонансы - не пики на АЧХ, а отличная друг от друга длительность затуханий разных частот.
Цитата:
Сообщение от
sanmigel
не характеризует, тут только можно говорить об оценке герметичности наушники-ухо, потому что на горизонтальность полки меандра будет влиять как раз исключительно герметичность
Статистические данные, полученные с этой базы, говорят об обратном. Есть куча герметично сидящих наушников, у которых нижний бас завален. Чтобы исключить эффект случайности АЧХ строится пять раз в разных положения наушников на стенде. Может причина глубже? Например - в разном демпфировании и, в общем, разной настройке драйверов?
Цитата:
Сообщение от
sanmigel
а откуда возьмется сигнал в 2кГц в меандре 30Гц? куда надо смотреть, чтобы сравнить?
На статистику. Можно взять простое и очевидное сравнение - pfe112 с разными фильтрами (гасят 2 кГц в том числе). 5 кГц, на которые приходится основной эффект от применения фильтров, находятся в другом месте меандра (чуть правее фронта). Как понял? Опять же - статистика и анализ. Пример крайне удобный, поскольку не задетые сменой фильтров частоты остаются неизменными.
http://www.innerfidelity.com/images/...GrayFilter.pdf
http://www.innerfidelity.com/images/...lackFilter.pdf
Цитата:
Сообщение от
sanmigel
то же самое. Или поясните по приведенному графику в каких отношения состоят нижняя и верхняя середина в данном случае.
Опять же можно посмотреть на измерения фонаков с разными фильтрами выше.
Цитата:
Сообщение от
sanmigel
можете на примере пояснить, что же он показывает? я всегда думал что импульсная характеристика
Думаю, не стоит вам объяснять, что мои выводы касаются конкретного стенда и условий измерения наушников? Как минимум - на http://www.reference-audio-analyzer.pro импульс строится иначе, амплитуда основного выброса там всегда одинакова.
Подробней про отклик на импульс.
Амплитуда основного выброса - выраженность области ~6-9 кГц относительно 1 кГц. Если проанализировать импульсы и АЧХ в достаточном количестве замеров, то эти особенности хорошо просматриваются. Не идеально, ведь АЧХ не учитывает резонансы, но связь явная. Наличие/отсутствие сопутствующих выбросов на основном (по мере его опускания вниз) - резонансы на верхней середине. Последних много у LCD и Utopia. Если основной выброс сам по себе имеет колебательный (часто симметричный) характер, то - ~9-12 кГц. Верхушка выше 12 кГц - самые последние колебания малой амплитуды (чаще всего их нет). Исключение составляют LCD, Utopia и еще немного наушников. Выброс перед основным - выделяющийся на общем фоне резонанс в области 20 кГц. Такое есть только у многодрайверов и гибридов (например, у se535 и dn1000). Этот резонанс - основное отличие однодрайверов, где по законам физики его никак не получишь, и "технологичных" многодрайверов/гибридов. В остальном разница сводится к задранному низу у гибридов - никакой магии.
Цитата:
Сообщение от
sanmigel
ээээ... полка меандра это 0Гц... а по искажению меандра впуклость/выпуклость "отследить частоту" (кстати что это) я не представляю как.
Про вогнутость и выпуклость говорилось исключительно про меандр на 30 Гц. Ровная полка на меандре 30 Гц - максимально полновесный и ровный низ. Выпуклость полки - задранный низ, вогнутость - приспущенный. Также немаловажен угол наклона полки. Вот пару показательных примеров, сравнивайте меандры с АЧХ.
http://www.innerfidelity.com/images/...namicDT770.pdf
http://www.innerfidelity.com/images/...erMomentum.pdf
http://www.innerfidelity.com/images/...4circa2012.pdf
http://www.innerfidelity.com/images/...yJonesQ701.pdf
Кажется основные моменты прояснил. Кому это важно и интересно - прочтет и по-сравнивает графики между собой. Чтобы сделать такие выводы и привыкнуть к самой базе в совокупности я потратил около трех лет. После прочтения и понимания выше написанного остальным будет всяко проще. Для большей наглядности при сравнении рекомендую делать скриншоты графиков в одинаковом масштабе, а затем быстро переключаться между ними.
---------- Добавлено в 17:26 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:24 ----------
Цитата:
Сообщение от
Artur31
Посмотрел га графики, и послучается HE400s, почти как PM1, откуда такая цена у последних?
Во-первых графики нужно смотреть внимательней, у них похожести мало. У 400 в отличие от pm1 на первом плане - верхняя середина.
Во-вторых цены в аудио - больше продукт маркетологов, чем инженеров.
---------- Добавлено в 17:28 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 17:26 ----------
Цитата:
Сообщение от
инженер
ну кагбе этта... спасибо за то, что запилили темку и неважно, что сами вы измерения трактуете неправильно, ща п'цаны наполнят ветку годнотой "на пальцах".
Очень рад вашему чрезмерно развитому чувству юмора. Так живется гораздо проще. :)
Re: Измерения и с чем их едят
а чего все к пикам прицепились? ведь человеческое ухо их слышать просто не должно, если я верно понимаю его устройство, как преобразователя энергии (механической в электрическую). Ведь энергия на дангых графиках - это интегральная сумма амплитуд, то бишь, площадь фигуры, ограниченной слева и справа моментами времени замера, сверху - кривой графика, снизу - осью абсцисс. Почти моментальный выброс-пик не имеет площади и тупо неслышим-нераспознаваем. Ну, это как с осцилллограммами напруги цепей переменного тока, энергетически значимыми являются не моментальные значения, а соеднеквадратичные за период.
Re: Измерения и с чем их едят
инженер, в это я не полезу, голова и без того забита. А то, что я описал выше, без особого труда анализируется собственным слухом. Мне уже этого сполна хватает.
Re: Измерения и с чем их едят
romario92, скажите, вы начали курить Алдошину без предварительной математической подготовки?
Re: Измерения и с чем их едят
Цитата:
Сообщение от
инженер
предварительной математической подготовки
С каких пор курить Алдошину без предварительной подготовки возбраняется? К слову, можно курить и не Алдошину, а - того же Достоевского. Пцны с района говорят, что заходит не хуже. И подготовки там особой не нужно, достаточно жизненного опыта.
Re: Измерения и с чем их едят
Цитата:
Сообщение от
romario92
Если пика на фронте не будет, то и деталей на верхней середине не услышать, от слова "совсем". Наушники с меандрами без пика на фронте сигнала подойдут только для плотной музыки с упором на НЧ, остальное звучать не будет. По моему опыту нужно искать некие средние значения, и PM1 сюда вписываются отлично.
В корне неверное утверждение, единственная цель которого - оправдание кривых параметров РМ1.
---------- Добавлено в 22:34 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:32 ----------
Цитата:
Сообщение от
romario92
Если сравнивать со всем множеством наушников - весьма жиденькое на НЧ звучание у DT48 S, но никак не у PM-1.
А причем тут Байеры? Их существование никак не оправдывает неспособности Оппо воспроизводить исходный сигнал в первозданном виде.
---------- Добавлено в 22:35 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 22:34 ----------
Цитата:
Сообщение от
romario92
Лучше - почти без верхней середины? Ведь это и есть идеализация меандра.
БРЕД... БРЕД... И еще раз БРЕД!!!...
Цитата:
Сообщение от
sanmigel
а откуда возьмется сигнал в 2кГц в меандре 30Гц? куда надо смотреть, чтобы сравнить?
Цитата:
Сообщение от
romario92
На статистику.
За сим от темы отписываюсь, т.к. смеяться уже не тянет. Эта тема - сплошная клиника.