Вопрос по двойному моно (биампингу?)
Приветствую любителей портатива!
Понравилось слушать наушники по балансу. Однако приличных портативных усилителей не встречал в продаже. Или они есть, но с ЦАПом. А плееров, которые не DoP, а DSD по цифре через OTG отдают – тоже не знаю. И назрел вопрос – а если взять два аналоговых портативных усилка (например, Vorzuge Pure) и сделать из них «бутерброд»? Т.е. из плеера по баласному линейному выходу (2,5 или 4,4мм) идет аналоговый сигнал на два усилка, каждый усиливает один канал. Или это бред (я просто в электронике не очень шарю:D)? Кабель от плеера идет – балансный мини-джек 2,5мм (или 4,4мм), раздваивается на два мини-джека 3,5мм, которые вставляются во входы усилков. Ну, а на кабеле наушников – два мини-джека 3,5мм, которые вставляются в выходы усилителей. Можно будет и полноразмерные уши слушать вполне, который плеер без доп. усиления не в полной мере раскрыть способен… Осуществимо ли это, как считаете? Имеет ли идея право на жизнь? Возможно ли изготовить такие кабели? Понимаю, что громкость регулировать для каждого канала придется отдельно, да и портативностью такой «бутер» особо отличаться не будет. Но дома я слушаю стационар на больших ушах, а этот вариант был бы для командировок (т.е. лежать или на офисном столе, или на тумбочке в гостинице)
Re: Вопрос по двойному моно (биампингу?)
Цитата:
Сообщение от
aqtaket
Т.е. из плеера по балансному линейному выходу (2,5 или 4,4мм) идет аналоговый сигнал на два усилка, каждый усиливает один канал.
бред, потому что если усилки небалансные, земля все равно везде общая .
нужен балансный усилитель
Re: Вопрос по двойному моно (биампингу?)
Цитата:
Сообщение от
sanmigel
бред, потому что если усилки небалансные, земля все равно везде общая .
нужен балансный усилитель
А вот у японов такую штуку нашел - разводят? Как раз про такую комбинацию и думал!
https://www.orb-audio.jp/english/jade-next-bipower.html
Re: Вопрос по двойному моно (биампингу?)
Цитата:
Сообщение от
aqtaket
и сколько раз в описании этой штуки у японцев встречается слово
Цитата:
Сообщение от
aqtaket
по балансу
?
aqtaket, 2 отдельных усилка и балансное подключение наушников, внезапно, не одно и то же.
При этом да, отдельные усилки МОГУТ иметь балансные выходы, но не факт, что они ВСЕГДА их имеют.
---------- Добавлено в 10:40 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 10:30 ----------
Цитата:
Сообщение от
aqtaket
например, Vorzuge Pure
Балансных выходов не имеют.
Вложений: 2
Re: Вопрос по двойному моно (биампингу?)
Цитата:
Сообщение от
sanmigel
и сколько раз в описании этой штуки у японцев встречается слово
?
aqtaket, 2 отдельных усилка и балансное подключение наушников, внезапно, не одно и то же.
--- ----------
У них там и кабель балансный продается в комплектеВложение 335645Вложение 335646
Хорошо, пусть не баланс будет, а "двойное моно". Собственно вопрос: даст ли подключение такое какие-нить преимущества?
Re: Вопрос по двойному моно (биампингу?)
Цитата:
Сообщение от
aqtaket
Собственно вопрос: даст ли подключение такое какие-нить преимущества?
Вопрос в общем случае не имеет однозначного ответа.
Зависит от того, что есть и от того, что будет.
Re: Вопрос по двойному моно (биампингу?)
Абстрактно - какой-нить Walkman NW-WM1a, кабель с 4,4мм на два усила + полноразмерные уши, типа АТН-W1000-5000. Понятно, что стационар лучше)))
Или, может быть, знаете какой-нить нормальный балансый усил без ЦАПа? Mass Kobo - дорого очень. Oriolus с лампами как-то доверия не внушает...
Re: Вопрос по двойному моно (биампингу?)
Цитата:
Сообщение от
aqtaket
кабель с 4,4мм на два усила
Чтобы это взлетело надо чтобы в кабеле еще резисторы были с сигнальных проводов на землю (или на входах в самих усилках), чтобы в усилках сигнал был привязан к опорному уровню
Цитата:
Сообщение от
aqtaket
Абстрактно - какой-нить Walkman NW-WM1a, кабель с 4,4мм на два усила + полноразмерные уши, типа АТН-W1000-5000. Понятно, что стационар лучше)))
Абстрактно - два усила могут быть хуже волкмана или могут быть лучше.
---------- Добавлено в 13:45 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 13:44 ----------
Цитата:
Сообщение от
aqtaket
Или, может быть, знаете какой-нить нормальный балансый усил без ЦАПа?
Учитывая ценник на приводимые усилки (типа 2х500$) можно такой усилок по индивидуальным хотелкам попросить кого нить сделать.
Re: Вопрос по двойному моно (биампингу?)
Цитата:
Сообщение от
sanmigel
Чтобы это взлетело надо чтобы в кабеле еще резисторы были с сигнальных проводов на землю (или на входах в самих усилках), чтобы в усилках сигнал был привязан к опорному уровню
[COLOR=Silver]
[SIZE=1]----------
А вот кабель с резисторами реально сделать? Говорю же - не шарю я в электронике)))
Или может, знаете плеер/транспорт (портативный), который может DSD не через DoP отдавать?
Re: Вопрос по двойному моно (биампингу?)
Цитата:
Сообщение от
aqtaket
А вот кабель с резисторами реально сделать?
конечно
Re: Вопрос по двойному моно (биампингу?)
Ok, спасибо, буду иметь в виду!
Re: Вопрос по двойному моно (биампингу?)
Мне тоже эта тема интересна, хочу подключить планарные наушники по балансу, я купил усилитель наушниковый на алишке, вернее 2 штуки. Они гуглятся по "GZLOZONE JLH HOOD 1969 класса A" к ним два обычных трансформатора. Питание 2-х полярное. Собсна класс А заинтересовал на балансе. Один усь играет, а вот два? С каждого уся беру по одному каналу. Конструкция громоздкая получается, но мне интересно будет ли прирост по качеству звука баланс и не баланс. Не знаю, что в итоге получится, это чистой воды эксперимент. И это попозже я буду лепить. Звук сам буду брать или с ЦАПов, есть еЛда и Фио БТР5 или с звуковухи Аудиент. Наушниковый выхлоп у нее обычный, а линейный на чистом балансе. На счет резисторов "земляных" пока не знаю, включу без них, как есть. Надо если, добавлю.
Тока биампинг (триампинг) это совсем другая тема. Это в 2-х (3-х) полосной АС отдельно линия на НЧ/СЧ драйвер и отдельно на ВЧ. Кроссовера, разделюющего частоты нету как такового. На каждой линии свой усилитель с соответсвующей АЧХ под драйвер. Соответственно к каждой колонке подходят 4 провода.
Re: Вопрос по двойному моно (биампингу?)
Цитата:
Сообщение от
Пяпа
Конструкция громоздкая получается, но мне интересно будет ли прирост по качеству звука баланс и не баланс.
тут нужно просто ответить на вопрос -- какие именно параметры должна такая схема улучшить, и каковы они сейчас?
после ответа на него необходимость проверки созданием пропадает
Re: Вопрос по двойному моно (биампингу?)
Цитата:
Сообщение от
abbr
тут нужно просто ответить на вопрос -- какие именно параметры должна такая схема улучшить, и каковы они сейчас?
после ответа на него необходимость проверки созданием пропадает
Ну вот, взяли и остановили мой творческий экспириенс. Пришли и нагадили в теме. Никто главное за язык не тянул. Ну как вот теперь после вашего вброса искать энтузазизм? Ну нет, чтобы просто тактично промолчать и подождать пока я там что-то открою для себя, или не открою, но поделюсь со всеми своими изысканиями. Для вас же это ничего не стоит, вы просто наблюдатель с дивана, даже наверняка и паять-то не умеете. Критиковать умеете, вместо конкретного ответа на вопрос, который сами же и задали. Я же буду, я не вы, напрягаться, тратить свое время, деньги, искать там чето, паять, рисковать и тд.
Re: Вопрос по двойному моно (биампингу?)
Цитата:
Сообщение от
aqtaket
Собственно вопрос: даст ли подключение такое какие-нить преимущества?
в общем случае, сделает только хуже, поскольку в балансной схеме 2 усилителя приведут в итоге большей дисторсии и более высокому уровню шума . Вот пост инженера benchmark на эту тему https://benchmarkmedia.com/blogs/app...uts-are-better
---------- Добавлено в 00:21 ---------- Предыдущее сообщение было размещено в 00:15 ----------
Цитата:
Сообщение от
Пяпа
Я же буду напрягаться, тратить свое время, деньги, искать там чето, паять, рисковать и тд.
я лишь подталкиваю вас к тому, что сначала стоит подумать, а потом уже хватать паяльник :) может оказаться, что второе уже не потребуется
Re: Вопрос по двойному моно (биампингу?)
Цитата:
Сообщение от
Пяпа
Мне тоже эта тема интересна, хочу подключить планарные наушники по балансу, я купил усилитель наушниковый на алишке, вернее 2 штуки. Они гуглятся по "GZLOZONE JLH HOOD 1969 класса A" к ним два обычных трансформатора. Питание 2-х полярное. Собсна класс А заинтересовал на балансе. Один усь играет, а вот два?
Это усилители небалансные. Получите схему типа мост. Эта схема даст выигрыш в увеличении выходной мощности при ухудшении всех остальных характеристик. Почему так? А потому, что искажения частотные возрастут в два раза, искажения нелинейные тоже возрастут. Чтобы такую схему создавать нужны усилители с высокой линейностью и, важно, комплементарные, то есть идентичные как можно ближе по всем параметрам. В примитивной схемотехнике конца 60-х этого нет. И два трансформатора к качеству тут совсем не имеют отношения)
Re: Вопрос по двойному моно (биампингу?)
Цитата:
Сообщение от
progress
Это усилители небалансные. Получите схему типа мост. Эта схема даст выигрыш в увеличении выходной мощности при ухудшении всех остальных характеристик. Почему так? А потому, что искажения частотные возрастут в два раза, искажения нелинейные тоже возрастут. Чтобы такую схему создавать нужны усилители с высокой линейностью и, важно, комплементарные, то есть идентичные как можно ближе по всем параметрам. В примитивной схемотехнике конца 60-х этого нет. И два трансформатора к качеству тут совсем не имеют отношения)
Не балансные, но я же два беру, с каждого по одному каналу использую. Я этот усил слушал с небансным подключением, искажений не заметил. Очень вкусно играет. Если я их услышу с балансным, ну разберу и выкину, делов-то. Не понял почему трансформаторы не совмещаются с качеством, с этого места поподробнее пожалуйста. И где вы тут увидели мост, тоже интересно?
Re: Вопрос по двойному моно (биампингу?)
Пяпа, нарисуйте схему как вы их удумали подключить чтоб нагрузку к ним симметрично подцепить. И если так, то вам потребуется 4 одноканальных усилителя или 2 двухканальных. Если играет и так "вкусно", то зачем вообще вам баланс...наслаждайтесь. А насчет трансформаторов, то их количество на качество не влияет. Можно развязать цепи отдельными трансформаторами, но при этом мы получаем больший вес, а если трансформаторы дешевые, то больше источников наводок. Трансформаторы нужно отдалять, экранировать от цепей сигнала...
Re: Вопрос по двойному моно (биампингу?)
Цитата:
Сообщение от
progress
Пяпа, нарисуйте схему как вы их удумали подключить чтоб нагрузку к ним симметрично подцепить. И если так, то вам потребуется 4 одноканальных усилителя или 2 двухканальных. Если играет и так "вкусно", то зачем вообще вам баланс...наслаждайтесь. А насчет трансформаторов, то их количество на качество не влияет. Можно развязать цепи отдельными трансформаторами, но при этом мы получаем больший вес, а если трансформаторы дешевые, то больше источников наводок. Трансформаторы нужно отдалять, экранировать от цепей сигнала...
Вложение 336713
Re: Вопрос по двойному моно (биампингу?)
Цитата:
Сообщение от
abbr
тут нужно просто ответить на вопрос -- какие именно параметры должна такая схема улучшить, и каковы они сейчас?
после ответа на него необходимость проверки созданием пропадает
говоря это, надо полагать, вы знаете ответ на вопрос?
Цитата:
Сообщение от
abbr
Это, скорее, пост не инженера, а маркетолога, топящего за то, почему они не делают балансные усилители.
В случае реально инженера рекомендую ему публично сжечь свой диплом с прямой видеотрансляцией, потому что заявляются вещи противоречащие самым азам.
Цитата:
But, this does not mean that balanced and unbalanced headphone amplifiers will sound the same! In many cases, voltage-balanced headphone amplifiers will produce more noise and more distortion than single-ended amplifiers of an identical design. The reason for this is that two separate output amplifiers are required in a voltage-balanced amplifier, and each must drive one half of the transducer's load impedance. The output noise will double because there are two amplifiers instead of one. The damping factor will degrade by a factor of 2 because both amplifiers con****ute to the source impedance of the balanced amplifier (output impedance is doubled). Distortion will usually increase because each amplifier is required to drive half of the impedance that would be seen by an unbalanced amplifier. Power consumption will increase by a factor of 4 for a given output level (assuming the power supply voltage rails remain unchanged).
1. вовсе не факт, что искажений будет больше. Какие то из них, например, четные гармоники, в балансных схемах ВЗАИМНО КОМПЕНСИРУЮТСЯ. Ну усилок Семигора вспомните.
2. Ага каждый усилок должен тягать "половину нагрузки". НО! вопрос как тягать. Надо было обеспечить, например, 3В амплитуды напряжения при 100 мА амплитуды тока, теперь надо обеспечивать 1,5В амплитуды напряжения при 100 мА, то есть мощность на выходе снижается в 2 раза, а большинство усилков имеют ВОЗРАСТАЮЩУЮ зависимость искажений от мощности. То есть при меньшей мощности можем ожидать меньше искажений.
3. Выходной шум НЕ удвоится. В случае шумов (как случайных флуктуационных процессов) он увеличится в общем случае в КОРЕНЬ из N источников, то есть в данном случае в корень из 2 , то есть 1,41 раза.
4. Повтор про увеличение искажений. Вовсе нет, нагрузка на усилитель в части обеспечения выходного напряжения СНИЖАЕТСЯ, по току остается без изменений. + возможна компенсация отдельных негативных явлений.
Цитата:
Сообщение от
progress
Это усилители небалансные. Получите схему типа мост.
progress, расскажите нам, чем отличается мостовое включение от балансного?
Цитата:
Сообщение от
progress
Эта схема даст выигрыш в увеличении выходной мощности при ухудшении всех остальных характеристик. Почему так? А потому, что искажения частотные возрастут в два раза, искажения нелинейные тоже возрастут.
И с чего бы это искажения возрастут? А про искажение АЧХ я вообще не понял. С чего вдруг?
Про суть вопроса - какие то моменты становятся хуже. какие то лучше. Вопрос в том, насколько испортится то , что есть и насколько исправится то, чего нет. То есть может быть и лучше и хуже. Вопрос ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО конкретной реализации.
На кой фик тут трансформаторы, не понял вообще.
Цитата:
Сообщение от
Пяпа
а линейный на чистом балансе.
Делать надо так:
https://i.ibb.co/mtT2Yj9/image.jpg
Земли в случае балансного подключения тоже надо соединять.
