Винтажные двухполосные Pioneer SE-505
Стал владельцем сабжа. Собираюсь реставрировать.
Решил отдельную тему для них сделать.
Среди прочих винтажных наушников потенциал и конструктив выдающиеся.
Сильно с ними не тороплюсь, много других занятий есть.
Постепенно, по мере реставрации полезную инфу по ним буду выкладывать.
Пока фото.
Вложение 105181
В текущем состоянии конечно не торт.
Сдутые амбушюры, хрипящие регуляторы с пропадающим звуком, шнур то контачит, то нет...
Почти 40 лет наушникам.
Даже в таком виде по звуку довольно интересно. Скажем так - он полноценный, полновесный.
Вложение 105187
Спад на НЧ скорее всего ликвидируется при реставрации амбушюр. Скорее всего будет от 20 Гц "в линеечку". Серединка тоже подровняется.
Спад в районе 2,5-4 кГц - все как надо. Сибилянты 7-8 кГц тоже компенсированы. "Сцена" присутствует, причем сразу "эшелонировано".
Re: Винтажные двухполосные Pioneer SE-505
Что дал первый осмотр:
1. конструкция неубиваемая. Нержавейка на дужках, металлическая рама на чашках. Вес 800 грамм примерно.
2. чашки толстенный пластик, покрытый синтепоном и винилом. Звукоизоляция - лучшая из известных мне наушников.
3. Из технологий:
- 2 динамика на канал, судя по всему "сшиты" в районе 2,5 кГц; какое применено акустическое оформление динамиков - выясню позже, когда внутрь полезу.
- регуляторы громкости/тембров на каждой чашке. Любопытно, что крутятся зеркально.
- ВЧ-динамик с металлизацией, судя по инфе из древнего каталога - алюминий
Вложение 105216
- расположение динамиков коаксиальное, ВЧ в центре, НЧ позади.
- расположение динамиков под углом к уху в специальном углублении.
- акустическая обработка поверхности к уху в виде тонкого поролона. центр ВЧ динамика открыт.
Вложение 105192
Конструкция весьма навороченная и маниакально продуманная в мелочах.
Re: Винтажные двухполосные Pioneer SE-505
подпишусь, интересные уши, давно к ним присматриваюсь
Re: Винтажные двухполосные Pioneer SE-505
Просто подложил под амбушюры полосы войлока по 0,5 см толщиной, чтобы понять возможный эффект от реставрации амбушюр.
Результат сразу гораздо интереснее:
Вложение 105355
То есть сразу ясно, что надо стремиться вернуть к исходному виду:
Вложение 105356
Тут видно, что в исходном виде амбушюры приподняты, как минимум на 1,2-1,5 см. На сдутых амбушюрах - около 0,4-0,5.
Также сразу решил посмотреть, как влияет на измерение регулировка тембров (минимальное и максимальное положение):
Вложение 105357
Re: Винтажные двухполосные Pioneer SE-505
Посмотрел гармоники.
Вложение 105358
Очень хорошо.
Но стоит иметь ввиду, что я измеряю для своих целей по-своему.
Постепенно повышаю громкость и смотрю, как меняются гармоники, до момента появления перегруза, который выглядит так:
Вложение 105361
График гармоник, по которому я делаю выводы - непосредственно перед уходом системы в перегруз.
Наличие только второй гармоники, хоть и высокой - это достаточно круто.
Re: Винтажные двухполосные Pioneer SE-505
Изучаем внутренности.
1. Снимаем амбушюры:
Вложение 105632
Под ними слой поролона, демпфер для НЧ динамика и борьба спереотражениями для ВЧ.
Поролон на 2 каплях клея, который от времени просто уже отвалился. Но в принципе ни ни что не влияет. Состояние поролона (как и везде, кроме амбушюр) отличное.
2. Снимаем поролон
Вложение 105633
Под ним виден ВЧ динамик, отверстия-звуководы под НЧ, винты крепления. Видно, что ВЧ-динамик расположен под углом к уху (кстати, НЧ динамик - параллельно). Это помимо улучшения "сцены", еще и борьба с нежелательными резонансами между динамиками, которые расположены один за другим.
3. Снимаем ВЧ-динамик
Вложение 105634
Он крепится двумя винтами.
Динамик с обратной стороны "глухой", то есть он акустически 100% изолирован от НЧ. Перепады давления на НЧ никак на него влиять не могут, связанные с этим искажения, в первую очередь фазовые, будут отсутствовать. Респект инженерам.
4. Под ВЧ-динамиком фигурно вырезанный поролон.
Вложение 105635
По сути - демпфер для НЧ динамика и борьба с переотражениями внутри акустической камеры плюс поджимает провода и конденсатор чтобы не болтались.
5. Под поролоном виден НЧ динамик, сдвоенный потенциометр, конденсатор фильтра, проводка:
Вложение 105636
6. Снимаем панель с динамиками. для этого:
- откручиваем 3 винта по краям чашки,
- снимаем ручки потенциометров (эти "крутилки там на трении, между ними пластиковая шайба и смазка, в результате получается такой приятный "тягучий" поворот этих крутилок)
- откручиваем гайку крепления потенциометра, только после этого можно панель снять.
Вложение 105637
Панель довольно сложной формы. Пластик довольно толстый, 2-2,5 мм. Каких-либо отверстий в нем нет. То есть НЧ блок представляет собой "закрытый ящик".
7. Под панелью акустическая полость, на которую нагружен НЧ-динамик. Внутри поролон. Обратил внимание, что в разных акустических камерах поролон не только разного цвета, но и разной пористости, что полагаю далеко не случайно )))
Вложение 105638
8. Чашка изнутри - купол. Идеальная в плане жесткости и акустических свойств форма, что тут еще скажешь...
Вложение 105639
Получается, что с одной стороны НЧ-динамика - акустическая камера-купол, а с другой - трапеция (из-за углового расположения ВЧ-динамика). Браво, акустически безупречно, нежелательные резонансы исключены.
Толщина пластика в отверстии для потенциометра внушает уважение.
Ну еще отметить можно, что этот толстенный пластик покрыт снаружи чем-то мягким (то ли поролон, то ли синтепон, отрывать ничего не стал), и обтянут мягким черным винилом. На ощупь чашки снаружи мягкие и проминаются примерно на 3 мм. Это не только красиво и прикольно, это еще и офигенная звукоизоляция. Я уже отметил, что звукоизоляция у наушников рекордная.
Если подводить какой-то итог всему этому, то имеем весьма скрупулезно спроектированную двухполосную мини АС:
- с "закрытым ящиком" на НЧ,
- 3 акустические камеры из отличного толстого пластика сложных форм (купол, трапеция, никаких параллельных стенок и никаких резонансов, это просто круто)
- 3 слоя разного демпфирования с разными свойствами.
- открытый для уха ВЧ динамик с алюминиевой мембраной, как говорят в мире АС, "в изолированной акустической камере".
- суперзвукоизоляция.
- ну и регуляторы тембра (регулирует только уровень ВЧ) и уровня. Крутятся зеркально.
Судя по всему - проектировали маньяки-инженеры ))) и спроектировали весьма интересно. Вот такой винтажный шедевр. ))))
Re: Винтажные двухполосные Pioneer SE-505
ssnorry, сильно требовательны к усилению?
Re: Винтажные двухполосные Pioneer SE-505
Чувствительность высокая очень. Но импеданс 4-16 Ом.
От QLS 360 играет. С увеличением громкости проявляется резкость, котрой нет от моего усилка для изодинамики. Надо будет послушать без усилка от наушникового выхода EMU 0404 USB.
Но уже и так я ясно, что нужен усилок, умеющий работать с низкоомной нагрузкой.
Re: Винтажные двухполосные Pioneer SE-505
Судя по измерениям и конструкции наушники действительно интересные. Можно чуть чуть поднять сопротивление, допустим, ом до 50. Просто резистром. Резкость возникает, скорее всего, что наушники получаются сложной нагрузкой. Тембро-регуляторы я бы убрал вовсе. Это может ещё снизить искажения. После восстановления амбушюр и экспериментов могут получиться очень хорошие наушники!
Re: Винтажные двухполосные Pioneer SE-505
Дмитрий, так то да. Чувствительность там высокая, так что через резистор наверно можно.
Но жалко курочить редкий музейный экспонат. Они и в таком виде достойно звучат на фоне многих современных, особенно закрытых.
Да и динамики там все-таки древние. Мне лично немного не хватает разрешения.
Однако у них интересное эшелонированное построение "сцены", вероятно из-за того, что ВЧ отвязан от НЧ и СЧ.
Конструкцию то заценил? Во наворотили то! 1976 год )))
Re: Винтажные двухполосные Pioneer SE-505
Цитата:
Сообщение от
ssnorry
Мне лично немного не хватает разрешения.
на фоне изодинамики? или на фоне, скажем, ДТ250/250?
Re: Винтажные двухполосные Pioneer SE-505
на фоне изодинамики
на фоне 250 "сцена" и детальность получше, несмотря на то. что 505 темнее чуток
Re: Винтажные двухполосные Pioneer SE-505
Цитата:
Сообщение от
ssnorry
на фоне изодинамики
на фоне 250 "сцена" и детальность получше, несмотря на то. что 505 темнее чуток
бальзам на душу :)
всё-таки в 70-80 года прошлого века был "золотой век" наушников, правильно говорят. люди для души делали, а не тупо "бабло клепали".
новодел в массе своей до винтажа не дотягивает по звуку, как ни печально.
да и по дизайну тоже - как пример, SS-100 - одни из самых красивых ушей, которые когда-либо выпускались.
Re: Винтажные двухполосные Pioneer SE-505
Цитата:
Сообщение от
keydy
всё-таки в 70-80 года прошлого века был "золотой век" наушников, правильно говорят. люди для души делали, а не тупо "бабло клепали".
новодел в массе своей до винтажа не дотягивает по звуку, как ни печально.
да и по дизайну тоже - как пример, SS-100 - одни из самых красивых ушей, которые когда-либо выпускались.
погодите, во-первых, не всяк винтаж хорош по современным меркам. и о каком конкретно новоделе, собственно, идет речь?
Sansui крутые, спору нет. Но не исключено, что переоцененны из-за редкости
Re: Винтажные двухполосные Pioneer SE-505
Но прошу иметь ввиду, что наушникам под 40 лет.
Если на одном экземпляре отличное состояние и хорошее звучание, это совершенно не означает, что на другом тоже.
Насчет звука новодела - не согласен.
SE-505 - это топовые наушники из 1970-х. Если сравнивать качество звука с современными топами, то есть много достойных наушников с лучшим звучанием.
Насчет "бабло клепали" тоже не согласен.
Дело в том, что до определенного момента народ слушал винил и катушечники, качественные наушники были востребованы, хоть в ограниченном количестве.
А вот когда стали распространяться кассеты с их частотным диапазоном 80-12000 Гц (имеются ввиду массовые дешевые кассеты и такие же магнитофоны), а когда появились плееры волкмены и прочие - основные деньги стали зарабатываться в массовом дешевом сегменте. А требования к качеству наушников резко упали при таких характеристиках носителя.
Пионеры сдулись и ушли из сегмента, хотя были лидерами, безусловно.
Косс до сих пор из произведенных в 1970-х запчастей клепает некоторые современные модели "под винтаж" и запчасти по гарантии шлет. А продажи делал на массовых дешевых Порта Про.
Ямаха свою последнюю ортодинамику бесплатно раздавала в нагрузку к электроорганам.
Так вот бесславно закончился "золотой век".
Сейчас вот при появлении портативных цифровых устройств и самое главное - емких и дешевых аккумуляторов, наступил некий "ренессанс", если хотите. За последние несколько лет появилось довольно много очень интересных моделей наушников. Возобновились и эксперименты с технологиями.
Re: Винтажные двухполосные Pioneer SE-505
Max731, я и не писал обо всём винтаже и обо всём новоделе, а говорил об общей тенденции.
возьмите любой топовый винтаж любой из серьёзных аудиофирм и то, что сейчас "всплыло" и рекламируется как "невъе@нно звучащие профессиональные наушники", того же битса, тех же упоминавшихся вами в другом топике М70х (да, верю, что наушники неплохие, но цена ЯВНО завышена - хотя у ath есть достаточно моделей с адекватным соотношением цена-качество, и даже моделей, звучащих очень достойно за свои деньги. у японцев, кстати, вообще ценообразование странное). люди зарабатывают деньги. точка.
а нонешние топы.. ну, цены на них ни в какие ворота не лезут уже просто. маркетинг решает. за те деньги, что просят за топы - они как минимум должны делаться из более качественных материалов, со звуком-то понятно, он не может быть плохим - на то они и топ-модели в линейке. контроль качества - так себе, материалы.. сомневаюсь, что новодел прослужит 20-30-40 лет, честно.
сансуи не хуже современных моделей (при той же цене) по звуку, и уж точно лучше по дизайну. переоценены для раритета - да, и за это мы хедфаю "спасибо" скажем. но денег своих они стоят, кмк, даже при такой цене.
ssnorry, я не спорю, что есть несколько новых интересных моделей, и радует, что приходит эра этого "ренессанса" в акустике, но я говорю именно об общем положении дел. производители либо тупо "впаривают" по ооочень задранным ценам нормально звучащую технику, либо задёшево откровенное говно продают (за ОЧЕНЬ редким исключением). и по сопоставимым с винтажом ценам из современного мало что можно послушать, нет?
Re: Винтажные двухполосные Pioneer SE-505
Цитата:
Сообщение от
keydy
Max731, я и не писал обо всём винтаже и обо всём новоделе, а говорил об общей тенденции.
плюсую. энтузиазму производителя срубить побольше "капусты" на потребителе, остается лишь похлопать стоя
Цитата:
Сообщение от
keydy
ех же упоминавшихся вами в другом топике М70х (да, верю, что наушники неплохие, но цена ЯВНО завышена
да, ценник АТ загнули малек. там и до Oppo PM-3 рукой подать, а последние могут получиться более интересными и на одну-две ступени выше
Цитата:
Сообщение от
keydy
сансуи не хуже современных моделей (при той же цене) по звуку, и уж точно лучше по дизайну. переоценены для раритета - да, но за это хедфаю "спасибо" скажем. но денег своих они стоят, кмк, даже при такой цене.
а Вы их слушали?:)
Re: Винтажные двухполосные Pioneer SE-505
слушал :) и даже были в пользовании лично, пока одному хорошему человеку в своё время не подарил :) а купить такие же себе снова теперь жаба мешает ))
я вообще много что слушал (в большей степени винтажный топ, в меньшей - современный), и у меня не только те наушники, что в подписи, поверьте :)
Re: Винтажные двухполосные Pioneer SE-505
Цитата:
Сообщение от
ssnorry
- расположение динамиков коаксиальное, ВЧ в центре, НЧ позади.
кстати, у Sansui "SS" серии есть модельки с таким же расположением динамиков.
Re: Винтажные двухполосные Pioneer SE-505
Довелось потестить из двухполосных, кроме 505:
Pioneer SE-50
Superex pro B IV
Pickering PH-4955
Koss pro 4\x
Sansui ss-50
Часть выкладывал в ветке про винтаж.
Ни одни не показались особо интересными по звучанию. 505 особняком стоят.